> Albo dwóch rodzajów kierowców, wyedukowanych i tych którzy prawka nie
> powinni mieć.
> Przenoszenie przyzwyczajeń z jednego małego ronda we wsi, na inne, duże,
> turbinowe, połączone z brakiem wiedzy, ze istnieją inne ronda,
> faktycznie jest groźne.

Ale mamy takich kierowców jakich mamy, łatwiej uprościć (ujednolicić)
organizację ruchu. Dla normalnych kierowców to też byłoby ułatwienie -
moim zdaniem "zwykłe" rondo więcej niż jednym pasie ruchu i bez świateł
jest po prostu niewygodne.

A propos, człowieku z miasta: czy jesteś w stanie szybko bez patrzenia
na znaki poziome (które mogą być niewidoczne lub źle wdoczne) odróżnić
zwykłe rondo wielopasowe od turbinowego?

do góry

> https://radioszczecin.pl/1,406403,rondo-turbinowe-na
-pl-grunwaldzkim-znacznie-zwie
>
> cytat:
>
> -- i coraz mniejszych umiejętności kierowców, którzy mają problem z przepisowym
poruszaniem się na rondzie

Trwająca właśnie gorąca dyskusja na grupie o tym, jak należy przepisowo
poruszać się na rondzie, świadczy o jakości i łatwości stosowania tych
przepisów...

Natomiast zgadzam się, że rondo turbinowe jest zdecydowanie lepszym
rozwiązaniem, niż wielopasowe rondo tradycyjne. I dobrze byłoby
wszystkie przerobić na turbinowe.

do góry

W dniu 23-07-2020 o 12:45, Uncle Pete pisze:
>
>> Albo dwóch rodzajów kierowców, wyedukowanych i tych którzy prawka nie
>> powinni mieć.
>> Przenoszenie przyzwyczajeń z jednego małego ronda we wsi, na inne,
>> duże, turbinowe, połączone z brakiem wiedzy, ze istnieją inne ronda,
>> faktycznie jest groźne.
>
> Ale mamy takich kierowców jakich mamy, łatwiej uprościć (ujednolicić)
> organizację ruchu. Dla normalnych kierowców to też byłoby ułatwienie -
> moim zdaniem "zwykłe" rondo więcej niż jednym pasie ruchu i bez świateł
> jest po prostu niewygodne.

A to bez dwóch zdań.
Do tego zmieniłbym domyślne pierwszeństwo, bo po co stawiać miliony
znaków przed każdym wjazdem na każdym rondzie?

Ale czynniki decyzyjne nie chcą nawet domalować strzałek na pasach przed
rondem, a co dopiero mówić o zmianie przepisów.

>
> A propos, człowieku z miasta: czy jesteś w stanie szybko bez patrzenia
> na znaki poziome (które mogą być niewidoczne lub źle wdoczne) odróżnić
> zwykłe rondo wielopasowe od turbinowego?

Zazwyczaj zwykłe rondo nie ma opisanych dozwolonych kierunków na pasach
wlotowych.
A te kierunki są też wyszczególnione na znakach pionowych zazwyczaj.
Więc na zwykłym rondzie po prostu tych znaków nie będzie, a na
turbinowym, lub pseudoturbinowym będą.

do góry

W dniu 23-07-2020 o 12:36, K pisze:
> On 23/07/2020 10:37, Cavallino wrote:
>> W dniu 23-07-2020 o 11:16, K pisze:
>>
>>> Wystarczyloby rozwidlenie na dwa pasy przed rondem i znaki poziome
>>
>> W Poznaniu to zasugerowałem miejskiemu inżynierowi ruchu w kontekście
>> jednego ronda, gdzie notorycznie prawy pas jest blokowany przez
>> chcących jechać na rondzie prosto lub w lewo (większość chętnych tak
>> właśnie chce jechać).
>> A korki spowodowane tą blokadą sięgają czasem kilometra i blokują
>> tych, co chcą na nim skręcić w prawo właśnie.
>> Odpowiedział, że projekt jest dobry i nie widzi problemu....
>>
>> Dużo wody musi jeszcze w Warcie upłynąć, żeby drogowcy choć trochę
>> zmądrzeli....
>
> Sie ciesz, ze w Polsce nikt nie wpadl na to aby na rondach sadzic
> krzaki/drzewa

Jak to nikt nie wpadł?
Krzaczory na środku ronda są coraz częstsze, zwłaszcza w mniejszych
miastach, w których nie jeżdżą przez środek tramwaje.

do góry

Witaj Cavallino, 23 lip 2020 w news:rfb5sv$1hm$1$Cav@news.chmurka.net
napisałeś/aś:

> W dniu 22-07-2020 o 21:00, pueblo pisze:
>
>>> HINT: Ta strzałka dotyczyła już będących na rondzie PRZED tym
>>> wjazdem/zjazdem i obowiązkowego zachowania właśnie na nim.
>>
>> Tak myślałem na początku, ale w takim razie po ch*j ta strzałka. Do
>> jakiego zachowania ona zmusza?
>
> Do nie zjeżdżania z tego pasa najbliższym zjazdem.
>
W momencie kolizji widać dwa pasy ronda ze strzałkami. Strzałka w lewo
na wew. jak piszesz nie pozwala na zjazd na kolejnym wyjeździe, ale
jest tam linia przerywana, która jak najbardziej pozwala na zmianę pasa
i wyjazd następnym zjazdem. Rozumiem, że ta strzałka w lewo nie pozwala
tylko na wyjazd z lewego pasa i coraz bardziej to skomplikowane -
zwłaszcza jak nie widać takiej strzałki(w zimie)

>>Jeśli ma tu być jakaś logika i
>>>> konsekwencja, to takie same musiały być na poziomych i pionowych
>>>> przed wjazdem na rodno.
>>>
>>> Ale przed którym wjazdem?
>>
>> Przed każdym?
>
> Bo ponieważ?
> Każdy wjazd może mieć inne oznakowanie i to co dotyczy wjeżdżających
> zjazdem np. 1 i 2, nijak nie ma związku z oznakowaniem innych
> wjazdów.

Rozumiem i daję słowo nie trzyma się to wszystko kupy.

>>
>>> Bo związku z wjazdem którym wjechał czerwony, nie musiała mieć
>>> .żadnego.
>>
>> To tym bardziej po ch*j te strzałki, jeśli nic nie znaczą.
>
> Znaczą.
> Dla tych co są na rondzie i jadą tym pasem.
> Dla tych którzy wjadą na rondo na wjeździe (traktowanym jako osobne
> skrzyżowanie) który leży już za tym znakiem, nie mają żadnego
> znaczenia (o ile nie objadą ronda naookoło pasem wewnętrznym - bo
> wtedy już by ich też obowiązywało).
>
Ok. Przyjmuję to wytłumaczenie. W takim razie nadal uważam że te
strzałki są niepotrzebne i razem z liniami poziomymi tworzą takie
zjebane rondo.

> Jeśli nie rozumiesz takich rzeczy, to w jakim celu bierzesz się za
> dyskusje o rondach i jeszcze upierasz się przy swoim?
> Przecież to totalne podstawy.
>
Chciałem się dowiedzieć czegoś od bardziej rozumnych.

> Nigdy nie widziałeś dużego rodna turbinowego, z jakiejś wioski
> jesteś?
>

Od razu poznać warszawiaka. Ja z mniejszej i tylko nasze znaki drogowe
rozumiem.

>>Tak
>> widziałem, że np. czerwony wjeżdzając na rodno ma prawo jej nie
>> zobaczyć i zresztą jadąc tak jak pojechał nie natknął się na drugą.
>> Dlatego założyłem, że przed wjazdem też jest tego typu oznakowanie.
>
> A na jakiej podstawie?
>
Zakładałem, że ktoś myślał nad oznakowaniem. Teraz mam pewność, że nie.

>> Inaczej ich samodzielne istnienie nie ma dla mnie żadnego sensu,
>> tylko może ewentualnie mylić.
>
> Nic z tych rzeczy, porządkuje ruch na rondzie turbinowym, wraz z
> liniami ciągłymi prowadzącymi do zjazdów.

Jak dla mnie to generator stłuczek w tym przypadku.

do góry

Witaj yabba, 22 lip 2020 w
news:5f189876$0$500$65785112@news.neostrada.pl napisałeś/aś:

>>>>
>>>
>>> Nieustąpienie pierwszeństwa to zmuszenie innego uczestnika ruchu
>>> do nagłej zmiany prędkości, kierunku lub do zatrzymania się.
>>> Jeśli zmiana lub zatrzymanie nie będzie nagłe to nie ma wymuszenia
>>> pierwszeństwa.
>>>
>> No i dla mnie tu jest pewien paradoks tej sytuacji. Bo cytryna
>> przejeżdzając przez linię warunkowego zatrzymania nikogo nie
>> zmusiła do
>
> W tym miejscu masz rację. Sam wjazd na rondo przez linię warunkowego
> zatrzymania nie wymusił na nikim pierwszeństwa.
>
>> ww. A z pewnością nie nagrywającego(jeszcze), no i jedzie sobie
>> prawym. I teraz wyobraźmy sobie, że cytryna wjechała prawidłowo z
>> prawego tym samym wjazdem na rodno, co ten mały czerwony(czyli
>> wjazd wcześnie niż wjechała) i jechała na tyle wolno, że sytuacja
>> jest identyczna jak w 4:45 stopklatce tego filmu.
>> No i co? Nadal ma ustapić pierwszeństwa tym na wew. pasie? Już
>> abstrahując od tej kolizji - zakładam, że jedzie tym samym pasem i
>> go nie zmienia.
>>
>
> CYTRYNA ZMIENIA PAS!!!!
> I zajeżdża drogę nagrywającemu.
>
>
Przecież napisałem, że w tej hipotetycznej sytuacji NIE ZMIENIA pasa.
I nadal nikt nie odpowiedział na to pytanie. I nawet wiem dlaczego.

> yabba
>
> P.S. Przepraszam, że się uniosłem.
>
Niepotrzebnie.

do góry

Witaj Myjk, 22 lip 2020 w news:1oj4uywkz21c6.dlg@myjk.org
napisałeś/aś:

> 22 Jul 2020 18:46:10 GMT, pueblo
>
>> Muszę ci powiedzieć, że jedzie prawym.
>
> Gdyby jechała prawym to by nie doszło do kolizji.
>
He he he he

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rfbq9s$f24$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 23-07-2020 o 12:45, Uncle Pete pisze:
>> Ale mamy takich kierowców jakich mamy, łatwiej uprościć
>> (ujednolicić) organizację ruchu. Dla normalnych kierowców to też
>> byłoby ułatwienie - moim zdaniem "zwykłe" rondo więcej niż jednym
>> pasie ruchu i bez świateł jest po prostu niewygodne.

>A to bez dwóch zdań.
>Do tego zmieniłbym domyślne pierwszeństwo, bo po co stawiać miliony
>znaków przed każdym wjazdem na każdym rondzie?
>Ale czynniki decyzyjne nie chcą nawet domalować strzałek na pasach
>przed rondem, a co dopiero mówić o zmianie przepisów.

Bylo inne, ale jakies czynniki spowodowaly, ze zmieniono.
Unifikacja europejska ? Jakis kraj, gdzie przepisy sa inne ?

Czy konwencja wiedenska o znakach ?

No i PKB rosnie, po co zmieniac :-)

Gorzej, ze mamy ronda dwoch typow.
Tzn w Polsce chyba nie mamy, ale w jakich krajach sie bac ?

J.

do góry

Użytkownik "Uncle Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f196b30$0$514$6...@n...neostrada.
pl...
>> https://radioszczecin.pl/1,406403,rondo-turbinowe-na
-pl-grunwaldzkim-znacznie-zwie
>> cytat:
>> -- i coraz mniejszych umiejętności kierowców, którzy mają problem z
>> przepisowym poruszaniem się na rondzie

>Trwająca właśnie gorąca dyskusja na grupie o tym, jak należy
>przepisowo poruszać się na rondzie, świadczy o jakości i łatwości
>stosowania tych przepisów...

>Natomiast zgadzam się, że rondo turbinowe jest zdecydowanie lepszym
>rozwiązaniem, niż wielopasowe rondo tradycyjne. I dobrze byłoby
>wszystkie przerobić na turbinowe.

Tylko czy to watku jest turbinowe, czy jeszcze jakies inne ...

J.

do góry

Użytkownik "K" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rfbpig$ela$1$h...@n...chmurka.net...
On 18/07/2020 18:05, s...@g...com wrote:
> https://youtu.be/7L9GlPepe4s?t=276
> To rondo jest tak poronionym pomyslem ze ja nawet nie wiem gdzie
> zaczac!
>
> Kazda jedna cecha ronda tam jest zanegowana.
> Kazdy jeden sposob na poprawienie bezpieczenstwa jest tam
> zanegowany.
>
> To jakas piramidalna bzdura!
> Ciekaw jestem statystyk wypadkow tam.

>Ja zapraszam na to rondo:
>https://www.google.com/maps/place/The+Magic+Roundab
out,+Swindon/@51.5628576,-1.7715856,120m/data=!3m1!1
e3!4m5!3m4!1s0x4871444acffa3da5:0x586d14ab6c0548c1!8
m2!3d51.5629323!4d-1.7711823

akurat jezdzi sie tam normalnie ... tylko dobrze wiedziec wczesniej,
ze takie cos jest, bo jak sie przegapi czy nie zrozumie znaku na
wjezdzie, to bedzie kiepsko :-)

J.

do góry