Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:

>> Z tego co wiem, jeśli dany wzmacniacz jest nieużywany, to i tak powinien
>> pracować w takiej konfiguracji (jako wtórnik z połowy zasilania), więc
>> skoro i tak muszę (powinienem) tak go połączyć, to czemu nie wziąć od razu
>> z niego napięcia?
>
> Bo to napięcie poza wydajnością, która w tym momencie nie ma żadnego
> znaczenia, ma same wady. Przede wszystkim bardziej szumi.

O widzisz, o tym nie pomyślałem.

>> Wtedy, nie mając sztywnej sztucznej masy, zmniejszyć R6 i R9 np.
>> 10-krotnie i podłączyć do nich R10? Zmniejszyłbym nawet stukrotnie (120 om
>> i 150 om), to weźmie tylko 33 mA.
>
> Pewnie R8 i R9?

Tak, ślepy już jestem :)

> Nie warto tak zmniejszać. Przecież przez R10 płynie tylko prąd
> polaryzacji wejścia, tyle co nic. A trzeba większą pojemność dać.
> Rzekłbym że nawet 10-krotne zwiększenie praktycznie niczego nie zmieni.

Nie płynie tam też część prądu AC dostarczanego do wejścia? W zasadzie to
prawie całość tego prądu... z drugiej strony nie ma tam składowej stałej,
więc może C11 wytnie te wahania?

Tylko zwiększę go chyba. Jak policzyć częstotliwość, przy której
przestanie działać? Za R przyjąć równoległe połączenie R8, R9 i R10?
Wtedy przy 2u i 4k mamy 20 Hz, powinno wystarczyć...

>> R6 + C7 nie spełnią takiej roli, gdy VR1 będzie w pozycji innej niż
>> skrajna?
>
> Nie całkiem - silny sygnał zakłócający na wejściu powoduje że układ
> pracuje z dużą składową wspólną. Samo w sobie nie jest to błędem, o ile
> nie przekraczasz zakresu napięć wejściowych, natomiast zmniejszenie
> amplitudy niepotrzebnego napięcia na wejściu zwyczajnie poprawi pracę
> układu. Nie potrzebujesz tego napięcia, to się go jak najszybciej pozbądź.

No tak, o tym też nie pomyślałem. No to dodam filtr na wejściu. W zasadzie
taki filtr już jest, złożony z C5 i R4, przepuszcza od 16 Hz. Jakby
zmienić C5 na 220p, to będzie 723 Hz, tyle powinno być OK. Dobrze to liczę
(uwzględniając tylko C5 i R4, ale nie uwzględniając R1)?

>> Ale ten HPF ma filtrować właśnie 50 Hz (i dużo więcej -- doszedłem do
>> wniosku, że jak zacznie działać przy ok. 3.5 kHz, to z 50 Hz nie zostanie
>> już nic, albo bardzo niewiele).
>
> Tak, powinien solidnie to wszystko przyciąć. Pytanie czego tak naprawdę
> chcesz się pozbyć. Jeżeli wszystkiego poniżej 3.5kHz (cokolwiek by to
> znaczyło) to OK.

Może inaczej... gdyby dało się zrobić filtr, który wycinałby tylko 50 Hz i
harmoniczne, to niech sobie to wszystko poniżej 3,5 kHz będzie. Nie
przeszkadza, ale też nie jest specjalnie potrzebne. Przeszkadza głównie 50
Hz i najbliższe harmoniczne, bo mają zbyt wysoki poziom względem sygnału
użytecznego (w okolicy kilkunastu kHz).

> Podpowiem jeszcze, że można postawić filtr pasmowy o względnie małej
> dobroci dla częstotliwości np 2.5kHz, albo 3kHz (zależy jak szeroko
> będzie ciął), co spowoduje solidne przycięcie od razu poniżej tych
> 3.5kHz.

Też ma sens -- ale nie musi ciąć solidnie, wystarczy łagodnie. W tym
zakresie i tak niewiele jest.

> Przy tym wszystkim jednak cały czas nie było mowy o zniekształceniach
> fazy. Czy one mają znaczenie w Twoim układzie? Bo te filtry to różne
> "cuda" robią.

Nie pomyślałem o tym... ale nie powinny mieć. Tam są bardzo proste
sygnały, niepowiązane ze sobą. SAQ nadaje przerywaną nośną (CW), więc jej
faza nie ma znaczenia. Gdzieś obok jest RTTY (dwie częstotliwości na
przemian), ale ich wzajemne fazy też nie mają znaczenia (zresztą ten
sygnał i tak jest szyfrowany, to jakaś wojskowa transmisja, nie zdekoduję
tego). Inne rzeczy to albo wyładowania atmosferyczne (silne szpilki w
całym paśmie), albo sygnały w okolicy kilku kHz (jak sąsiad szlifierkę
włącza -- ale to będzie odfiltrowane, poświęcę to dla skutecznego wycięcia
50 Hz i podniesienia poziomu reszty), albo zakłócenia od lampek
choinkowych (jak zapomnę wyłączyć -- tam są triaki i sterowanie fazowe bez
żadnego przycinania di/dt, pięknie to wchodzi w antenę). Bywają też inne
sygnały, ale rzadko (np. whistlery -- mi się nie udało złapać):

https://theinspireproject.org/default.asp?contentID=
17

> Tak, jest bardzo nieintuicyjny, ale idzie się przyzwyczaić.

Jak do wszystkiego :)

> Co do szybkości symulacji to nie bardzo wyobrażam sobie żebyś był w
> stanie zbudować układ szybciej niż go narysujesz, o ile nie masz jakichś
> układów które muszą być "narysowane".

W sumie układ scalony i kilka elementów z szuflady... poskładanie tego to
10 minut. Chyba że ogarnę ten edytor schematów, to pewnie wyjdzie krócej.

> Jak ze wszystkim - o ile nie dotykasz pewnych tematów to one nie
> istnieją :)

A no. I op-ampy, w teorii, wydają się takie proste :)

>>> Tak też można, dostaniesz kolejny biegun filtra. Ale... na wszelki
>>> wypadek wrzuć to na spice razem z resztą filtrów. To dodawanie kolejnych
>>> stopni to nie jest takie bezkosztowe. Czasem lepiej sobie odpuścić niż
>>> potem nie wiedzieć co się dzieje.
>>
>> Co się może na przykład stać?
>
> W skrajnym wypadku - możesz nawet wzbudzić układ np przez zasilanie,
> jakieś ścieżki idące za blisko itd.

Ale to chyba w symulacji nie wyjdzie? Czy można tam ustawić nieidealność
linii zasilającej (indukcyjność pasożytniczą, rezystancję, pojemności)?

>> Jaką to będzie miało przewagę? Nic poniżej i tak nie potrzebuję, a tak to
>> przynajmniej harmoniczne mi wytnie (ich jest sporo w tym układzie z
>> LMP7721)...
>
> Jak masz do wycięcia inne częstotliwości to jak najbardziej HPF.

Powiedziałbym raczej, że do poświęcenia :) Fajnie widzieć na ekranie
przebieg słysząc za oknem, jak sąsiad szlifierkę katuje. Ale to już
widziałem, to się obejdę bez :)

> Zwykle nie ma konieczności obsadzania wszystkich ledów układu, to tak w
> ramach uzupełniania informacji.

No tak, też racja.

> A nie myślałeś o układach samoregulujących? To taka wrzuta, bo
> skomplikujesz układ prawdopodobnie niepotrzebnie, niemniej jednak czasem
> można i o tym pomyśleć. Wiesz, byle układ potencjometru albo
> przedwzmacniacza z regulatorem... Przy okazji możesz mieć dodatkową
> korekcję częstotliwości :)

Mówisz o AGC? To też ciekawy pomysł. W zasadzie w tym rozwiązaniu byłby
idealny, bo nie musiałbym nic regulować. Poczytam, jak to się realizuje,
i kto wie, może w kolejnej wersji...

Wersja po tych zmianach (przy okazji poprawiłem dołączenie C13 i C14):
http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx2.png

--
Psychiatra mówi do pacjenta:
- Mam dla pana dwie wiadomości: dobrą i złą. Ta zła to, że ma pan
Alzheimera.
- A ta dobra?
- Zapomni pan o tym, zanim pan wróci do domu.