Dzisiaj otworzyłem dla celów naukowych 23-letni telewizor z chassisem
CUC4400 (Grundig/Blaupunkt/Siemens) i chylę czoła przed konstruktorami.

Telewizor z 1990 roku, który ma w pełni cyfrowe sterowanie po I2C. Tor
wizji całkowicie analogowy (ze szklaną linią opóźniającą!), ale
sterowanie całkowicie cyfrowe. Jak na 1990 rok to była to technologia
kosmiczna.

Jeszcze w połowie lat 90 powszechne były telewizory z głowicą
przestrajaną napięciowo. Strojenie w nich wyglądało tak, że na ekranie
pojawiał się pasek VHF (UHF), który reprezentował napięcie podawane
przez procesor do głowicy. Dlatego procesor nie wiedział, na jaki kanał
został nastrojony, bo on tylko znał wartość napięcia.

Natomiast w CUC4400 procesor po I2C wysyła numer kanału, np. K25 i
głowica łaskawie się na ten kanał wstraja sama. Dlatego mówię, że jak na
rok 1990 to była technologia kosmiczna.

Zresztą fakt, że ten telewizor przeżył 23 lata i wciąż świetnie pracuje
jak najlepiej świadczy o jego konstrukcji. CUC4400 ginęły w akcji w
zasadzie tylko w skutek awarii bańki.

do góry

Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
odbicie sygnału.

Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
klasy jest to technologia.

I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia. Jednocześnie
ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem. Dlatego
właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.

do góry

"Tomasz Wójtowicz" <s...@n...com> wrote in message
news:ko60a7$kq2$1@node2.news.atman.pl...
> Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
> że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
> odbicie sygnału.
>
> Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
> pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
> klasy jest to technologia.
>
> I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
> magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
> magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia. Jednocześnie ten
> sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje od
> świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem. Dlatego
> właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.

Wiele odbiorników IR jest za szybką która nie jest szczelna i się mocno
kurzy, co może osłabiać przepuszczalność szybki dla widma IR...
Kiedyś rozebrałem stary telewizor Sony i dziwiłem się czemu szybka
czarna pod światło a nie czerwona - przejechałem od środka palcem
i na palcu była gruba warstwa czarnego pyłu-kurzu a szybka zrobiła
się czerwona i przeźroczysta tam gdzie palec po niej przejechał...
Telewizory miały duże naładowanie elektrostatyczne i przyciągały
do siebie "wiatr" drobnych drobinek kurzu które wchodziły wszędzie,
często w niedostępne, niespodziewane miejsca jak szybka odbiornika IR.

do góry

W dniu 2013-05-30 01:01, Pszemol pisze:
> "Tomasz Wójtowicz" <s...@n...com> wrote in message
> news:ko60a7$kq2$1@node2.news.atman.pl...
>> Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa
>> tak, że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300
>> złapie odbicie sygnału.
>>
>> Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
>> pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać
>> jakiej klasy jest to technologia.
>>
>> I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
>> magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
>> magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia. Jednocześnie
>> ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
>> od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem.
>> Dlatego właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.
>
> Wiele odbiorników IR jest za szybką która nie jest szczelna i się mocno
> kurzy, co może osłabiać przepuszczalność szybki dla widma IR...
> Kiedyś rozebrałem stary telewizor Sony i dziwiłem się czemu szybka
> czarna pod światło a nie czerwona - przejechałem od środka palcem
> i na palcu była gruba warstwa czarnego pyłu-kurzu a szybka zrobiła
> się czerwona i przeźroczysta tam gdzie palec po niej przejechał...
> Telewizory miały duże naładowanie elektrostatyczne i przyciągały
> do siebie "wiatr" drobnych drobinek kurzu które wchodziły wszędzie,
> często w niedostępne, niespodziewane miejsca jak szybka odbiornika IR.

Ale ja myślę o takim sprzęcie, w którym od nowości IR działa tak, że jak
nie wcelujesz, to nie przełączysz.

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze tak:

> Dzisiaj otworzyłem dla celów naukowych 23-letni telewizor z
> chassisem CUC4400 (Grundig/Blaupunkt/Siemens) i chylę czoła przed
> konstruktorami.

co tak Cię naszło? :)

> Telewizor z 1990 roku, który ma w pełni cyfrowe sterowanie po I2C.
> Tor wizji całkowicie analogowy (ze szklaną linią opóźniającą!),
> ale sterowanie całkowicie cyfrowe. Jak na 1990 rok to była to
> technologia kosmiczna.

Nie lubiliśmy I2C bo nie dało się prosto wykorzystać takiej głowicy do
podsłuchu komórek i scalonych potencjometrów m.cz. do wzmacniaczy
audio.

--
Piter

do góry

Dnia Thu, 30 May 2013 00:23:52 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> Dzisiaj otworzyłem dla celów naukowych 23-letni telewizor z chassisem
> CUC4400 (Grundig/Blaupunkt/Siemens) i chylę czoła przed konstruktorami.
> Telewizor z 1990 roku, który ma w pełni cyfrowe sterowanie po I2C. Tor
> wizji całkowicie analogowy (ze szklaną linią opóźniającą!), ale
> sterowanie całkowicie cyfrowe. Jak na 1990 rok to była to technologia
> kosmiczna.

No nie calkiem - jak nie wtedy, to niewiele pozniej byly juz
telewizory z cyfrowym przetwarzaniem. Znajomy mial takiego Akai, to
jego problemy byly innej natury. Np czy przy wyswietlaniu PIP mozna
miec fonie z drugiego kanalu na sluchawkach. Patrzymy w schemat
(byl!), wzmiacniacz sluchawkowy osobny. karmiony z osobnych pinow.
A dalej niestety czarna skrzynka, tzn czarna kostka.

> Jeszcze w połowie lat 90 powszechne były telewizory z głowicą
> przestrajaną napięciowo. Strojenie w nich wyglądało tak, że na ekranie
> pojawiał się pasek VHF (UHF), który reprezentował napięcie podawane
> przez procesor do głowicy. Dlatego procesor nie wiedział, na jaki kanał
> został nastrojony, bo on tylko znał wartość napięcia.
> Natomiast w CUC4400 procesor po I2C wysyła numer kanału, np. K25 i
> głowica łaskawie się na ten kanał wstraja sama.

No tak, Grundig j*. Technologia "nur fur Deutsche".
A potem klnij czlowieku ze kanaly nie pasuja ...

Jestes pewien ze sle "K25" a nie nastawy do podzielnika w PLL czy
wartosc napieciado DAC?

>Dlatego mówię, że jak na rok 1990 to była technologia kosmiczna.

Eee tam. Sami scalakow nie zrobili. Philips wymyslil, oni zastosowali.
No dobra - moze razem wymyslili.

> Zresztą fakt, że ten telewizor przeżył 23 lata i wciąż świetnie pracuje
> jak najlepiej świadczy o jego konstrukcji. CUC4400 ginęły w akcji w
> zasadzie tylko w skutek awarii bańki.

Jak i sporo innych. Normalnie zrobiona elektronika jest w zasadzie
wieczna, no nie - nowsza trwa tak dlugo jak elektrolity :-)

A niestety - wada Akai/cyfrowych bylo ze to telewizor do pierwszej
awarii - nikt tego nie naprawi. Choc tez dlugo dzialal.

J.

do góry

Dnia Thu, 30 May 2013 00:43:18 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
> Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
> że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
> odbicie sygnału.
> Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
> pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
> klasy jest to technologia.

Takiej samej ? Inni konstruktorzy tez uzywali tfms3300 lub podobnych
gotowych scalonych odbiornikow IR

> I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
> magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
> magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia.

A oryginalny pilot od video ?
Bo jest tam taki numer, ze czestotliwosc impulsow byla ~34-40kHz, moze
pilot ma 40kHz, telewizor 40kHz, a video 36kHz, i lapie, ale juz slabo
..

>Jednocześnie
> ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
> od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem. Dlatego
> właśnie pełen szacun dla konstruktorów za tą konstrukcję.

Obawiam sie ze nic nie wymyslili. Zastosowali kod RC5, tak jak prawie
wszystkie telewizory w tamtych czasach i kupili gotowy procesor.
No dobra, wiki podaje ze to pomysl Philipsa z "late 1980".
Jowisz byl za bardzo francuski i uzywal kodow czestotliwosciowych.

Tato tez ma podobnego Grundinga. Typu nie pomne, ale lat podobnie.
Dziala, choc czas na druga wymiane eletrolitow.
Szacunku wielkiego nie mam - te cholerne kanaly ustawic w kablowce,
przyciski na tv slabo kontaktuja, a do ustawiania potrzebne.
Ot, telewizor jak telewizor, fakt inne zyja nieco krocej.

Akurat z tego jak sie w srodku komunikuja kostki to zadnej zalety nie
widze.

J.

do góry

W dniu 2013-05-30 11:06, J.F. pisze:
> No tak, Grundig j*. Technologia "nur fur Deutsche".
> A potem klnij czlowieku ze kanaly nie pasuja ...

Tak, wiem, że niektóre kanały nie trafiały, ale od czego dostrojenie
precyzyjne? Nigdy nie było sytuacji, żeby się czegoś nie dało odebrać.
Tu winny był raczej Sawietskij Sajuz i stworzony przez niego OIRT.

> Jestes pewien ze sle "K25" a nie nastawy do podzielnika w PLL czy
> wartosc napieciado DAC?

Gdyby to była wartość napięcia, to procesor trzeba by parować z
konkretną głowicą i programowanie częstotliwości de facto byłoby w kości
pamięci procesora.

Sprawdziłem teraz, że głowica jest na SDA3202 "programowalny PLL 1,2 GHz
sterowany I2C". Czyli procesor wysyła konkretną częstotliwość, a głowica
ma się wstroić.

>
>> Dlatego mówię, że jak na rok 1990 to była technologia kosmiczna.
>
> Eee tam. Sami scalakow nie zrobili. Philips wymyslil, oni zastosowali.
> No dobra - moze razem wymyslili.
>

Na procesorze SDA2023-A003 jest napisane (C) Intel.

Znam inny telewizor z tamtych czasów, właśnie Philips, i ten właśnie to
jest szczyt dziadostwa - brak SCART, strojenie napięciowe i kiepski
V-sync - po zmianie kanału trzeba czekać pół sekundy, aż się
ustabilizuje. I to wszystko firmowane przez Philipsa.

Natomiast w CUC4400 siedzą scalaki Philipsa, a synchro działa
perfekcyjnie. To co w takim razie Philips wsadzał do telewizorów pod
swoją marką? CEMI?


> A niestety - wada Akai/cyfrowych bylo ze to telewizor do pierwszej
> awarii - nikt tego nie naprawi. Choc tez dlugo dzialal.

Akurat w takich cyfrowo-analogowych jak padnie procesor, zawsze można
wlutować atmelka z wyjściem I2C i go odpowiednio zaprogramować, jakby
się komuś chciało dłubać.

do góry

W dniu 2013-05-30 11:46, J.F. pisze:
> Dnia Thu, 30 May 2013 00:43:18 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
>> Zapomniałem jeszcze dodać, że odbiornik IR w tym telewizorze działa tak,
>> że pilot może być skierowany na dowolną ścianę i sensor TFMS3300 złapie
>> odbicie sygnału.
>> Biorąc pod uwagę, że nawet współcześnie dużo sprzętu działa tak, że
>> pilotem trzeba wręcz idealnie wcelować w dziurkę IR, no to widać jakiej
>> klasy jest to technologia.
>
> Takiej samej ? Inni konstruktorzy tez uzywali tfms3300 lub podobnych
> gotowych scalonych odbiornikow IR
>
>> I to z całą pewnością jest zasługa odbiornika IR, dlatego, że pilot od
>> magnetowidu zaprogramowany do obsługi tego telewizora działa tak, że w
>> magnetowid trzeba wcelować, a telewizor łapie z odbicia.
>
> A oryginalny pilot od video ?
> Bo jest tam taki numer, ze czestotliwosc impulsow byla ~34-40kHz, moze
> pilot ma 40kHz, telewizor 40kHz, a video 36kHz, i lapie, ale juz slabo
> ..

Oryginalny. Nawet nie od magnetowidu, tylko od nagrywarki DVD Panasonic
DMR-ES10.

do góry

>Jednocześnie
> ten sensor jest niewrażliwy na żadne omyłkowe sygnały, ani nie wariuje
> od świetlówek kompaktowych, bo o takich rzeczach też słyszałem.

U mnie TV wariowal kiedy drukowalem przez IRde:)

do góry