Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
>> Friday, April 27, 2012, 12:35:37 PM, you wrote:
>>> Aktualnie prowadzona przez rząd jest reforma emerytalna. Dla
>>> cywili już
>>> zostało przegłosowane podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat.
>Nie o to chodzi - przeglosowane zostało nie 27 kwietnia. Poza tym -
>proces legislacyjny nie jest zakończony a pierwsze skutki pojawią się
>na tyle późno, że opozycja będzie miała okazję się wykazać i ustawę
>obalić, zanim zacznie działać. O ile opozycja ma wystarczające jaja,
>żeby to zrobić...

Zartujesz ? Przez wiele lat beda to wypominac PO.

Hm, a moze i nie - co im szkodzi zrealizowac obietnice wyborcze i
obalic. Wszak jak sie pojawia skutki ekonomiczne, to ich juz dawno nie
bedzie :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:joqhuc$6kp$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
>>> Friday, April 27, 2012, 12:35:37 PM, you wrote:
>>>> Aktualnie prowadzona przez rząd jest reforma emerytalna. Dla cywili już
>>>> zostało przegłosowane podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat.
>>Nie o to chodzi - przeglosowane zostało nie 27 kwietnia. Poza tym -
>>proces legislacyjny nie jest zakończony a pierwsze skutki pojawią się
>>na tyle późno, że opozycja będzie miała okazję się wykazać i ustawę
>>obalić, zanim zacznie działać. O ile opozycja ma wystarczające jaja,
>>żeby to zrobić...
>
> Zartujesz ? Przez wiele lat beda to wypominac PO.
>
> Hm, a moze i nie - co im szkodzi zrealizowac obietnice wyborcze i obalic.
> Wszak jak sie pojawia skutki ekonomiczne, to ich juz dawno nie bedzie :-)

Panowie. Zakonotujcie sobie. Gdy zostanie uchwalona ustawa żadna partia nie
będzie jej wycofywała. Jak już prawnie zostanie uchwalone podniesienie wieku
emerytalnego (konieczne), to już tak zostanie. Wszyscy, którzy będą rządzić po
Tusku, nie są samobójcami i wiedzą, że podniesienie wieku emerytalnego jest
niezbędne, inaczej będą mieli kłopoty z wypłacaniem emerytur. A kłopoty będą się
wiązały z podniesieniem podatków lub zmniejszeniem emerytur. Nie do przyjęcia.
Teraz odbywają się chochole tańce tylko w celu pozyskania głosów. I nic więcej.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją
karierę polityczną".

do góry

Hello Bogdan,

Monday, May 14, 2012, 11:24:04 AM, you wrote:

>>>>> Aktualnie prowadzona przez rząd jest reforma emerytalna. Dla cywili już
>>>>> zostało przegłosowane podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat.
>>>Nie o to chodzi - przeglosowane zostało nie 27 kwietnia. Poza tym -
>>>proces legislacyjny nie jest zakończony a pierwsze skutki pojawią się
>>>na tyle późno, że opozycja będzie miała okazję się wykazać i ustawę
>>>obalić, zanim zacznie działać. O ile opozycja ma wystarczające jaja,
>>>żeby to zrobić...
>> Zartujesz ? Przez wiele lat beda to wypominac PO.
>> Hm, a moze i nie - co im szkodzi zrealizowac obietnice wyborcze i obalic.
>> Wszak jak sie pojawia skutki ekonomiczne, to ich juz dawno nie bedzie :-)
> Panowie. Zakonotujcie sobie.

Kolego kerowniku! Zakonotujcie sobie, że my to wszystko wiemy.

[...]

> Teraz odbywają się chochole tańce tylko w celu pozyskania głosów. I nic więcej.

Dokładnie tak.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Zartujesz ? Przez wiele lat beda to wypominac PO.
>> Hm, a moze i nie - co im szkodzi zrealizowac obietnice wyborcze i
>> obalic. Wszak jak sie pojawia skutki ekonomiczne, to ich juz dawno
>> nie bedzie :-)

>Panowie. Zakonotujcie sobie. Gdy zostanie uchwalona ustawa żadna
>partia nie będzie jej wycofywała. Jak już prawnie zostanie uchwalone
>podniesienie wieku emerytalnego (konieczne), to już tak zostanie.
>Wszyscy, którzy będą rządzić po Tusku, nie są samobójcami i wiedzą,
>że podniesienie wieku emerytalnego jest niezbędne, inaczej będą mieli
>kłopoty z wypłacaniem emerytur.

Za 20 lat. A wtedy ich juz nie bedzie, czy wrecz sami beda na
emeryturze i beda sie domagac wiekszych :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:joqk9p$cda$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Bogdan Idzikowski" napisał w wiadomości
> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> Zartujesz ? Przez wiele lat beda to wypominac PO.
>>> Hm, a moze i nie - co im szkodzi zrealizowac obietnice wyborcze i obalic.
>>> Wszak jak sie pojawia skutki ekonomiczne, to ich juz dawno nie bedzie :-)
>
>>Panowie. Zakonotujcie sobie. Gdy zostanie uchwalona ustawa żadna partia nie
>>będzie jej wycofywała. Jak już prawnie zostanie uchwalone podniesienie wieku
>>emerytalnego (konieczne), to już tak zostanie. Wszyscy, którzy będą rządzić po
>>Tusku, nie są samobójcami i wiedzą, że podniesienie wieku emerytalnego jest
>>niezbędne, inaczej będą mieli kłopoty z wypłacaniem emerytur.
>
> Za 20 lat. A wtedy ich juz nie bedzie, czy wrecz sami beda na emeryturze i
> beda sie domagac wiekszych :-)

Jesteś w błędnym błędzie. Za 8 lat mężczyni. Pełne przedłużenie. A od przyszłego
roku, co rok o kwartał. Nowych obywateli rodzi się mniej nie od dzisiaj, a
starzy wolniej umierają. Czyli kłopoty, po wycofaniu ustawy, mogą nadejść bardzo
szybko.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją
karierę polityczną".

do góry

W dniu 2012-05-14 11:24, Bogdan Idzikowski pisze:

> Wszyscy, którzy będą rządzić po Tusku, nie są samobójcami i wiedzą, że
> podniesienie wieku emerytalnego jest niezbędne, inaczej będą mieli
> kłopoty z wypłacaniem emerytur. A kłopoty będą się wiązały z
> podniesieniem podatków lub zmniejszeniem emerytur. Nie do przyjęcia.

Nieprawda, najpierw należy uszczelnić i szukać oszczędności w obecnym
systemie emerytalnym. Wszak nie powiecie mi, że jakbyście mieli
możliwość np zamiast wpłacania pieniędzy do ZUS czy OFE kupowania
obligacji państwowych, to nie uzbieralibyście wystarczającego kapitału
na swoją emeryturę.

Zgodnie z Rys 5 str 14
http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_lud_trw
anie_zycia_2010.pdf.
średni czas życia mężczyzny emeryta, któremu prawie udało się dożyć do
emerytury, wynosił w 1950 r. 9,5 roku a w 2010 r. 13,5 roku co oznacza
że rocznie długość życia emeryta wzrastała o 0,067 roku, czyli o jakieś
24 dni.

Obecnie mam 32 lata, pracuję od 25 roku życia, a więc do 65 roku życia
będę miał 40 lat pracy. Zgodnie z powyższym statystycznie powinienem
przejść na emeryturę w 2047 roku. Do tego czasu średnia długość życia
mężczyzny emeryta będzie wynosiła 13,5+(2047-2010)*0,067=16 lat

Przed chwilą wyciągnąłem swoje ZUS RMUA z którego wynika, że
miesięcznie płacę prawie 570 zł składki emerytalnej. Pracodawca płaci
drugie tyle, co daje łącznie 1140zł miesięcznie. Zakładając, że moja
pensja będzie stała, a mój zysk z oszczędzania pieniędzy na emeryturę
będzie wystarczał tylko na zaspokojenie inflacji to: za 40 lat będę
oszczędzę równowartość dzisiejszych 547 200 zł, co dałoby mi miesięczną
emeryturę w wysokości:


2 850 zł brutto, czyli całkiem nieźle.


Oczywiście wiem, że obliczenia nie uwzględniają przypadku co by było
jakbym żył dłużej i zakładają wiele uproszczeń. Jednakże bazują one na
założeniu samodzielnego oszczędzania na emeryturę, i w przypadku mojej
wcześniejszej śmierci pozostałby po mnie całkiem spora sumka na koncie,
która mogłaby ułatwić przyzwoity start w życiu moim wnukom :-).

Jak też łatwo zauważyć to całkiem sporo osób umiera przed osiągnięciem
wieku emerytalnego. W 2010 r. średnia życia mężczyzny liczona od:
- noworodka wynosiła 72 lata
- 45 latka wynosiła 75 lat
- 60 latka wynosiła 78 lat
- 75 latka wynosiła 84 lata.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

Użytkownik "Czeslawek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:joqvfa$cnk$...@i...gazeta.pl...

W dniu 2012-05-14 11:24, Bogdan Idzikowski pisze:

> Wszyscy, którzy będą rządzić po Tusku, nie są samobójcami i wiedzą, że
> podniesienie wieku emerytalnego jest niezbędne, inaczej będą mieli
> kłopoty z wypłacaniem emerytur. A kłopoty będą się wiązały z
> podniesieniem podatków lub zmniejszeniem emerytur. Nie do przyjęcia.

Nieprawda, najpierw należy uszczelnić i szukać oszczędności w obecnym
systemie emerytalnym. Wszak nie powiecie mi, że jakbyście mieli
możliwość np zamiast wpłacania pieniędzy do ZUS czy OFE kupowania
obligacji państwowych, to nie uzbieralibyście wystarczającego kapitału
na swoją emeryturę.

Zgodnie z Rys 5 str 14
http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_lud_trw
anie_zycia_2010.pdf.
średni czas życia mężczyzny emeryta, któremu prawie udało się dożyć do
emerytury, wynosił w 1950 r. 9,5 roku a w 2010 r. 13,5 roku co oznacza
że rocznie długość życia emeryta wzrastała o 0,067 roku, czyli o jakieś
24 dni.

================================
A gdzie są szczegółowe dane GUS z podziałem na grupy społeczne? Bo może być
tak, że mamy coraz więcej ludzi wykształconych i ci żyją dzisiaj dłużej i
podbijają statystykę, a robole umierają dzisiaj wcześniej i to o wiele, co
widać po klepsydrach na mieście. Bez tego rozbicia i wyszczególnienia, taka
statystyka jest nic nie warta i o kant dupy rozbić całą tą bandycką ustawę,
rabującą i niszczącą roboli. Bo urzędnikowi to w to graj, że będzie siedział
dłużej za biurkiem i tak dostaje pieniądze z budżetu, a pracując dostanie
ich więcej. Czy ktoś wyobraża sobie, by robol mógł pracować do 65 lat, nie
mówiąc już o 67. I gdzie dziadki znajdą pracę, przede wszystkim.


--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

do góry

Hello Czeslawek,

Monday, May 14, 2012, 2:57:15 PM, you wrote:

> W dniu 2012-05-14 11:24, Bogdan Idzikowski pisze:

>> Wszyscy, którzy będą rządzić po Tusku, nie są samobójcami i wiedzą, że
>> podniesienie wieku emerytalnego jest niezbędne, inaczej będą mieli
>> kłopoty z wypłacaniem emerytur. A kłopoty będą się wiązały z
>> podniesieniem podatków lub zmniejszeniem emerytur. Nie do przyjęcia.
> Nieprawda, najpierw należy uszczelnić i szukać oszczędności w obecnym
> systemie emerytalnym. Wszak nie powiecie mi, że jakbyście mieli
> możliwość np zamiast wpłacania pieniędzy do ZUS czy OFE kupowania
> obligacji państwowych, to nie uzbieralibyście wystarczającego kapitału
> na swoją emeryturę.

Problem w tym, że wpłacając na ZUS, wpłacamy równiez na emerytury
swoich rodziców i (niektórzy) jeszcze dziadków. W ten prosty sposób z
Twojej składki emerytalnej pozostaje bardzo mało na kapitał własny.

Uprzedzajac - współczesne państwo polskie ma zaledwie 96 lat. Zanim
zdołał powstać jakikolwiek system emerytalny, ciągłość państwa została
przerwana wojną. Po wojnie trzeba było startowac od zera, czyli
wypłacać starszym należne im emerytury zamiast gromadzić kapitał
kolejnego pokolenia. Tego już nawet 45 lat komuny nie było w stanie
bardziej zepsuć.

Jedynym rozwiązaniem problemu emerytur jest _ZWIĘKSZENIE_ składek
emerytalnych ale na to nie zgodzą się pracodawcy i ekonomia kryzysu :(

Podwyższenie wieku emerytalnego to też półśrodek, choć dobrze, że dąży
się do zrównania wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn - do tej pory
kobiety pobierały emerytury o 10 lat dłużej od mężczyzn.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Czeslawek" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
news:joqvfa$cnk$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2012-05-14 11:24, Bogdan Idzikowski pisze:
>
>> Wszyscy, którzy będą rządzić po Tusku, nie są samobójcami i wiedzą, że
>> podniesienie wieku emerytalnego jest niezbędne, inaczej będą mieli
>> kłopoty z wypłacaniem emerytur. A kłopoty będą się wiązały z
>> podniesieniem podatków lub zmniejszeniem emerytur. Nie do przyjęcia.
>
> Nieprawda, najpierw należy uszczelnić i szukać oszczędności w obecnym systemie
> emerytalnym. Wszak nie powiecie mi, że jakbyście mieli możliwość np zamiast
> wpłacania pieniędzy do ZUS czy OFE kupowania obligacji państwowych, to nie
> uzbieralibyście wystarczającego kapitału na swoją emeryturę.
>
> Zgodnie z Rys 5 str 14
> http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_lud_trw
anie_zycia_2010.pdf.
> średni czas życia mężczyzny emeryta, któremu prawie udało się dożyć do
> emerytury, wynosił w 1950 r. 9,5 roku a w 2010 r. 13,5 roku co oznacza że
> rocznie długość życia emeryta wzrastała o 0,067 roku, czyli o jakieś 24 dni.
>
> Obecnie mam 32 lata, pracuję od 25 roku życia, a więc do 65 roku życia będę
> miał 40 lat pracy. Zgodnie z powyższym statystycznie powinienem przejść na
> emeryturę w 2047 roku. Do tego czasu średnia długość życia mężczyzny emeryta
> będzie wynosiła 13,5+(2047-2010)*0,067=16 lat
>
> Przed chwilą wyciągnąłem swoje ZUS RMUA z którego wynika, że
> miesięcznie płacę prawie 570 zł składki emerytalnej. Pracodawca płaci drugie
> tyle, co daje łącznie 1140zł miesięcznie. Zakładając, że moja pensja będzie
> stała, a mój zysk z oszczędzania pieniędzy na emeryturę będzie wystarczał
> tylko na zaspokojenie inflacji to: za 40 lat będę oszczędzę równowartość
> dzisiejszych 547 200 zł, co dałoby mi miesięczną emeryturę w wysokości:
>
>
> 2 850 zł brutto, czyli całkiem nieźle.
>
>
> Oczywiście wiem, że obliczenia nie uwzględniają przypadku co by było jakbym
> żył dłużej i zakładają wiele uproszczeń. Jednakże bazują one na założeniu
> samodzielnego oszczędzania na emeryturę, i w przypadku mojej wcześniejszej
> śmierci pozostałby po mnie całkiem spora sumka na koncie, która mogłaby
> ułatwić przyzwoity start w życiu moim wnukom :-).
>
> Jak też łatwo zauważyć to całkiem sporo osób umiera przed osiągnięciem wieku
> emerytalnego. W 2010 r. średnia życia mężczyzny liczona od:
> - noworodka wynosiła 72 lata
> - 45 latka wynosiła 75 lat
> - 60 latka wynosiła 78 lat
> - 75 latka wynosiła 84 lata.

Wychodzi mi, że obecnie zarabiasz 5840 zł miesięcznie. Wybieg z płaceniem połowy
stawki przez pracodawcę, a połowę przez ciebie jest psychologiczny. Ty zarabiasz
na obydwie stawki. Ty zarabiasz na wszystkie inne obciążenia, które niby
obciążają pracodawcę. Gdyby pracodawca miałby do ciebie dokładać, to by cię nie
zatrudnił. Ty pracujesz na siebie i pracodawcę. Tyle wyjaśnienia podstawowego.

Zacząłeś pracę w 2005 roku. Jesteś członkiem OFE. Korzystając z kalkulatora ze
strony http://emerytura.gov.pl/oblicz-swoja-emeryture.php wyszło mi:

Nabędziesz prawo do emerytury w wieku: 67 lat

Wysokość Twojej szacunkowej emerytury netto:
Przed reformą (w wieku 65 lat): 4 534,98 zł
Po reformie (w wieku 67 lat): 5 252,90 zł

Przejście na emeryturę w wieku 67 lat zamiast 65 lat zwiększa Twoją emeryturę o
15,8%.
To nieco więcej niż oszczędzanie w banku i bardziej pewne niż pieniądze w banku.
No i oczywiście emerytura wypłacana do śmierci, a nie do końca wkładów w banku.

Jeśli są jakieś błędy w moim rozumowaniu - wskaż. W kalkulatorze korzystałem z
automatycznych ustawień. Sądzę, że są realne.

Acha, średni czas życia mężczyzn w roku 1950 wynosił nieco ponad 56 lat. Czyli
mniej niż wiek przechodzenia na emeryturę.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją
karierę polityczną".

do góry

W dniu 2012-05-14 17:06, Bogdan Idzikowski pisze:
>
>
> Nabędziesz prawo do emerytury w wieku: 67 lat
>
> Wysokość Twojej szacunkowej emerytury netto:
> Przed reformą (w wieku 65 lat): 4 534,98 zł
> Po reformie (w wieku 67 lat): 5 252,90 zł
>
> Przejście na emeryturę w wieku 67 lat zamiast 65 lat zwiększa Twoją
> emeryturę o 15,8%.
> To nieco więcej niż oszczędzanie w banku i bardziej pewne niż pieniądze
> w banku. No i oczywiście emerytura wypłacana do śmierci, a nie do końca
> wkładów w banku.
>
> Jeśli są jakieś błędy w moim rozumowaniu - wskaż.
1. Zakładasz, że ZUS będzie zawsze istniał.
2. Zakładasz, że nie zmienią się po raz kolejny warunki przejścia na
emeryturę.
3. Zakładasz, że emeryturę dostaniesz taką, jak z kalkulatora - moim
zdaniem mało realne, szczególnie w kontekście "średnich" wyników OFE.
4. Nie uwzględniasz tego, że wkład w banku może być oprocentowany
(załóżmy, że przez te 40 lat cały czas masz pieniądze na lokatach
średnio 5% rocznie, nie mówiąc o funduszach).
5. Jak po przejściu na emeryturę pożyjesz te statystyczne 16 lat - Twój
zysk, ale jak umrzesz w wieku 68 lat, to wszystkie wpłacone składki
przepadają. Ewentualnie rodzina może się załapie na rentę po Tobie, a
może nie.
6. Jak umrzesz przed osiągnięciem wieku emerytalnego - składki
przepadają. Renta jw.
7. Odkładając pieniądze samodzielnie i sensownie je inwestując w
przypadku punktu 5 i 6 pieniądze odziedziczy rodzina. Nie będziesz się w
tym momencie dokładał do kolejnych marmurowych budynków, pensji
urzędników lub emerytury pana Krauze.


Pozdrawiam,
Jarek

do góry