Dnia Mon, 4 Nov 2019 20:37:28 +0100, heby napisał(a):
> On 04/11/2019 19:28, J.F. wrote:
>> Cos mi chodzi po glowie, ze mozna bylo miec grafike na jednym monitorze,
>> a menu na drugim, i to chyba nawet w trybie tekstowym ...
>
> Widziałem taki setup z Lotusem, bodaj, w każdym razie jakiś arkusz to
> był, na monitorze kolorowym wyświetlał wykresy a na monochromatycznym
> była standardowa tabelka arkusza.
>
> To było bardzo fajne na papierze. W rzeczywistości było tak powolne
> (współdzielone pasmo ISA?) że pewnie tego własnie używał pewien facio z
> filmiku z lat 90 kiedy rzucał monitorem. Ja przecierałem oczy ze
> zdumienia że można *aż* tak powoli odrysować te prostokąty, moje Atari
> robiło to szybciej. Dzisiaj mam wątpliwości czy można to na serio
> wyjaśnić powolnością ISA... ale taką mam roboczą hipotezę bo inna zwiera
> dużo personalnych uwag do programistów a przeciez grzecznym trzeba być.

ISA raczej nie - 8088 nie spowalniala, cala pamiec CGA mozna bylo
zapisac w ulamku sekundy.

CGA miala kolejna ceche - niesynchronizowany dostep do pamieci.
Albo snieg latal po ekranie, albo czekales z zapisem na odchylanie, co
oczywiscie spowalnialo prace mocno.
Ale przeciez Tetris rysowal szybko, wiec jesli bylo naprawde wolno, to
musisz cos powedziec o programistach.

J.

do góry

>> CGA to była moja pierwsza grafika. Też był potrzebny monitor, bo
>> inaczej nie dało się pracować w trybie tekstowym 80x25 znaków, ani
>> graficznym
>
> Jednego takiego z CGA pamietam ... to mimo kolorowego monitora cyfrowego
> nadal trudno bylo pracowac.
> Rozmyte te literki.
> Dopiero pozniej zaczal sie wyscig zmniejszania otworkow maski.
>
> Szczyt to byl Amstrad 6128, ktory na kolorowym monitorze w trybie 80x25
> wyswietlal dwa piksele w jednej dziurce :-)
>
>> 640x200. Wprawdzie na monitor dawało się przerobić czarno-biały
>> telewizor, ale kolorowy z powszechnie używanym wówczas kineskopem typu
>> delta - już nie: wszystko było rozmyte. Nieprzerobiony telewizor tylko
>> do gier w rozdzielczości 320x200 się nadawał, do pracy z tekstem - wcale.
>
> niby pecet/CGA mial tryby tekstowe 40x25, ale chyba zaden powazny
> program tego nie obslugiwal.

wspominacie o trybach 80 lub 40 znaków. ale ile pixeli zajmował znak? 8?
To by dawało 640punktów w poziomie, czyli zgodnie ze specyfikacją cga.
ale amiga/atari st spokojnie sobie radziły (4 lata młodsze) z
wyświetlaniem 640 punktów na telewizorze kolorowym (w moim przypadku tv
z kineskopem nokia z 1989roku). To juz są te super telewizory czy coś
nie teges z połączeniem cga-tv?
ToMasz

do góry

Dnia Mon, 4 Nov 2019 22:57:14 +0100, ToMasz napisał(a):
>>> CGA to była moja pierwsza grafika. Też był potrzebny monitor, bo
>>> inaczej nie dało się pracować w trybie tekstowym 80x25 znaków, ani
>>> graficznym
>>
>> Jednego takiego z CGA pamietam ... to mimo kolorowego monitora cyfrowego
>> nadal trudno bylo pracowac.
>> Rozmyte te literki.
>> Dopiero pozniej zaczal sie wyscig zmniejszania otworkow maski.
>>
>> Szczyt to byl Amstrad 6128, ktory na kolorowym monitorze w trybie 80x25
>> wyswietlal dwa piksele w jednej dziurce :-)
>>
> wspominacie o trybach 80 lub 40 znaków. ale ile pixeli zajmował znak? 8?

8.
Cos mi chodzi po glowie, ze jakas karta w trybie tekstowym miala 9 -
dodawany jeden piksel odstepu.


> To by dawało 640punktów w poziomie, czyli zgodnie ze specyfikacją cga.
> ale amiga/atari st spokojnie sobie radziły (4 lata młodsze) z
> wyświetlaniem 640 punktów na telewizorze kolorowym (w moim przypadku tv
> z kineskopem nokia z 1989roku). To juz są te super telewizory czy coś
> nie teges z połączeniem cga-tv?

Trudno mi powiedziec, bo nigdy cga do tv nie podlaczalem, ale:
-jaki miales interfejs/zlacze ? Niektore TV mialy SCART i RGB,
a CGA zwykly composite,

-juz w Atari XL przy 320x200 wyskakiwaly artefakty PAL,
Amiga/ST byly od tego wolne ?

-duzy miales TV? Bo monitory o ktorych pisze powyzej, to ~14 cali,
na 28" TV to moze bylo w masce dwa razy wiecej dziur ...

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> wspominacie o trybach 80 lub 40 znaków. ale ile pixeli zajmował znak? 8?
>
> 8.
> Cos mi chodzi po glowie, ze jakas karta w trybie tekstowym miala 9 -
> dodawany jeden piksel odstepu.

Hercules właśnie. 80 znaków po 9 pikseli, razem 720.

--
Jarek

do góry

Dnia Tue, 5 Nov 2019 00:10:33 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>> wspominacie o trybach 80 lub 40 znaków. ale ile pixeli zajmował znak? 8?
>>
>> 8.
>> Cos mi chodzi po glowie, ze jakas karta w trybie tekstowym miala 9 -
>> dodawany jeden piksel odstepu.
>
> Hercules właśnie. 80 znaków po 9 pikseli, razem 720.

Hercules sam to wymyslil, czy skopiowal z MDA ?

Swoja droga - ten odstep byl zawsze czarny, czy jakos ciekawiej ?

Bo przeciez byly znaki semigraficzne, np te od ramek,
odstep bylby niepożądany ...

J.

do góry

W dniu 05.11.2019 o 00:03, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 4 Nov 2019 22:57:14 +0100, ToMasz napisał(a):
>>>> CGA to była moja pierwsza grafika. Też był potrzebny monitor, bo
>>>> inaczej nie dało się pracować w trybie tekstowym 80x25 znaków, ani
>>>> graficznym
>>>
>>> Jednego takiego z CGA pamietam ... to mimo kolorowego monitora cyfrowego
>>> nadal trudno bylo pracowac.
>>> Rozmyte te literki.
>>> Dopiero pozniej zaczal sie wyscig zmniejszania otworkow maski.
>>>
>>> Szczyt to byl Amstrad 6128, ktory na kolorowym monitorze w trybie 80x25
>>> wyswietlal dwa piksele w jednej dziurce :-)
>>>
>> wspominacie o trybach 80 lub 40 znaków. ale ile pixeli zajmował znak? 8?
>
> 8.
> Cos mi chodzi po glowie, ze jakas karta w trybie tekstowym miala 9 -
> dodawany jeden piksel odstepu.
>
>
>> To by dawało 640punktów w poziomie, czyli zgodnie ze specyfikacją cga.
>> ale amiga/atari st spokojnie sobie radziły (4 lata młodsze) z
>> wyświetlaniem 640 punktów na telewizorze kolorowym (w moim przypadku tv
>> z kineskopem nokia z 1989roku). To juz są te super telewizory czy coś
>> nie teges z połączeniem cga-tv?
>
> Trudno mi powiedziec, bo nigdy cga do tv nie podlaczalem, ale:
> -jaki miales interfejs/zlacze ? Niektore TV mialy SCART i RGB,
> a CGA zwykly composite,
na początku to przez modulator do anteny, ale później przez rgb.
Telewizor nazywał się graetz czy jakoś tak, kineskop nokia 21 cali
> -juz w Atari XL przy 320x200 wyskakiwaly artefakty PAL,
> Amiga/ST byly od tego wolne ?
nie pamiętam artefaktów. Amigi miały wiele trybów pracy. ale 640 na 256
działo domyślnie na telewizorach. dało się wyświetlić 640 na 512,
"interlace" ale obraz "drżał"
> -duzy miales TV? Bo monitory o ktorych pisze powyzej, to ~14 cali,
> na 28" TV to moze bylo w masce dwa razy wiecej dziur ...
rozumiem. ToMasz

do góry

W dniu 2019-11-04 o 17:29, Dawid Rutkowski pisze:
> I pytanie, jak kto rozumie "masówkę".

To jest podstawowe pytanie.
Bo można rozumieć bardzo różnie:
- gdy bez dojść, znajomości, wyjazdów za granicę da się kupić komputer
- gdy kupno jest osiągalne dla przeciętnie zarabiającego człowieka
- gdy przeciętnie zarabiający człowiek może kupić oszczędzając krócej
niż rok
- gdy zakup nie stanowi wyjątkowego obciążenia dla budżetu
- gdy w prawie każdym domu jest PC (do grania, do nauki, do oglądania
filmów, albo do czytania plotek)
- gdy w wielu domach jest po kilka PC-tów
Każdy z tych etapów to był spory przełom i w porównaniu do poprzedniego
to komputery były sprzedawane w masowych ilościach.

No a teraz znów PC przestają być masowe bo po co komu komputer jak w
telefonie ma wszystko czego potrzebuje.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Cos mi chodzi po glowie, ze jakas karta w trybie tekstowym miala 9 -
>>> dodawany jeden piksel odstepu.
>>
>> Hercules właśnie. 80 znaków po 9 pikseli, razem 720.
>
> Hercules sam to wymyslil, czy skopiowal z MDA ?

Skopiował z MDA.

> Swoja droga - ten odstep byl zawsze czarny, czy jakos ciekawiej ?

Ciekawiej. Ósma kolumna matrycy była powielana na dziewiątą. Litery
miały tam zawsze czarno, a ramki w ten sposób wychodziły ciągłe.
Tak samo w pionie -- tam odstęp był trzech pikseli. Matryca 12
wierszy, litery zajmowały 11, a wyświetlanych było 14 linii.

> Bo przeciez byly znaki semigraficzne, np te od ramek, odstep bylby
> niepożądany ...

Tam wszystko było nieźle wykombinowane i policzone. Rozdzielczość
720x348 pikseli po dwa bity zajmuje 62640 bajty i optymalnie
wykorzystuje RAM 64K.

--
Jarek

do góry

W dniu 05.11.2019 o 08:56, SW3 pisze:
> No a teraz znów PC przestają być masowe bo po co komu komputer jak w
> telefonie ma wszystko czego potrzebuje.
>

:)

> --
>
> SW3
>
> ---- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć
> kosztem innych. /Bastiat
>
Jak to pięknie wiedzieć, że ktoś zna, i ceni Bastiata, człowieka
wielkiej przenikliwości!

--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

do góry

Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qpr9vp$5sd$...@d...me...
W dniu 2019-11-04 o 17:29, Dawid Rutkowski pisze:
>> I pytanie, jak kto rozumie "masówkę".

>To jest podstawowe pytanie.
>Bo można rozumieć bardzo różnie:
>- gdy bez dojść, znajomości, wyjazdów za granicę da się kupić
>komputer

To powiedzmy byl pewien problem za PRL, ale raczej znikomy w kwestii
zakupu.
Za to wyjazd za granice byl raczej konieczny aby zarobic ...

>- gdy kupno jest osiągalne dla przeciętnie zarabiającego człowieka
>- gdy przeciętnie zarabiający człowiek może kupić oszczędzając krócej
niż rok
>- gdy zakup nie stanowi wyjątkowego obciążenia dla budżetu
>- gdy w prawie każdym domu jest PC (do grania, do nauki, do oglądania
filmów, albo do czytania plotek)
>- gdy w wielu domach jest po kilka PC-tów
>Każdy z tych etapów to był spory przełom i w porównaniu do
>poprzedniego to komputery były sprzedawane w masowych ilościach.

>No a teraz znów PC przestają być masowe bo po co komu komputer jak w
>telefonie ma wszystko czego potrzebuje.

A taki flagowiec kosztuje tyle co komputer :-)
Na szczescie Chinczyki robia tanie "klony" :-)

J.

do góry