On Fri, 20 Aug 2021 09:42:54 +0200, T. wrote:
> W dniu 2021-08-19 o 18:05, Myjk pisze:
>> Thu, 19 Aug 2021 17:44:20 +0200, T.

>> Sprawność jest bezpośrednio powiązana z kosztami eksploatacji. Skoro już
>> dzisiaj samochód z silnikiem spalinowym na wodór jest 2x bardziej stratny
>> niż FCEV a ze 4x bardziej stratny niż BEV, to w przyszłości się to nie
>> zmieni, bo spaliniaki kres sprawności już dawno osiągnęły. Cena samego
>> paliwa też niewiele zmieni, szczególnie że tam nie bardzo jest na cyzm
>> oszczędzać. I nadal lepiej prąd pakować bezpośrednio w baterie niż
>> zamieniać w całości na wodór a potem spalać cieplnie czy w fullcells.
>> Dlatego między innymi Toyota, ten walczak od FCEV (a pracują, a
>> przynajmniej pracowali ze 2 lata temu nad spaliniakami na wodór), wypuszcza
>> z fabryk BEVy. CBDP.
>>
> Ja też sądzę, że raczej ogniwa paliwowe są lepsze. Doświadczenia z tym
> wodorem przeprowadza się chyba po to, żeby zastąpić paliwa płynne w
> jakiś płynny sposób.

Samochody maja pewnien okres zycia, wiec jak najbardziej bedzie to
plynnie. Tylko zeby to mialo sens, to trzeba najpierw nastawiac
wiatrakow i PV, rozbudowac siec energetyczna itp.

FC maja na pewno lepsza sprawnosc, ale pozostaja inne cechy.
Jak widac po Mirai - do przeskoczenia ... tylko cena bardzo wysoka.

> Już teraz można poczytać o tym, że robią te próby
> żeby móc spalac wodór w standardowym dieslu. Do ON juz dodaje się LPG i
> to działa, a przy transporcie zawodowym to są kolosalne oszczędności (i
> przy tym czyściej dla środowiska). Ale w końcu gaz też nam się kiedyś
> skończy...

Kolosalne oszczednosi sa z powodu podatkow, ktore w LPG sa male.
Jakby obciazyc tak jak benzyne i ON, to by sie LPG i CNG w motoryzacji
skonczyl.

> Przyszłość jest pewnie w elektryczności pozyskiwanej z ogniw i
> elektrowni jądrowych.

Trudno powiedziec, bo jak widac ruchy antyatomowe sa, a i uranu zasoby
sa ograniczone.

Przyszlosc byc moze lezy w syntezie jadrowej, tylko najpierw musimy sa
opanowac.

A jeden reaktor termojadrowy mamy dostepny, tylko odebrac energie ...

J.

do góry

W dniu 20-08-2021 o 09:27, J.F pisze:
> On Fri, 20 Aug 2021 08:21:49 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 19-08-2021 o 19:31, ToMasz pisze:
>>> To że posiadacze baterii słonecznych mają bardzo preferencyjne warunki
>>> sprzedaży prądu, jest "gestem" za który wszyscy płacimy.
>>
>> Bzdura.
>> No chyba że zmniejszenie zysku ZE uważasz za szkodę za którą odpowiada
>> prosument.
>> Ale żadnych kosztów działania FW u prosumenta ZE nie ponosi.
>> Prąd nadal sprzedaje w tej samej cenie, w tej samej ilości, tyle że w
>> trochę innym czasie.

> Wiec moze i Unia dobrze robi, ze kaze sprzedawac i kupowac po cenach
> rynkowych, tylko ... kupujesz z dostawa, sprzedajesz sam prad ...

A każe?
I czy na pewno pisze że jedne mają być z zyskiem, a drugie bez?

>> A na pewno mniej, niż skasuje za to ZE, produkując prąd na drugim końcu
>> kraju i licząc za przesył z drugiego końca kraju.
>
> Owszem, ale jak nastawiamy atomowek i gazowek, to moze nie byc drugi
> koniec kraju.

Ale nadal daleko dalej niż do sąsiada.

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 10:18:40 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 20-08-2021 o 09:27, J.F pisze:
>> On Fri, 20 Aug 2021 08:21:49 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 19-08-2021 o 19:31, ToMasz pisze:
>>>> To że posiadacze baterii słonecznych mają bardzo preferencyjne warunki
>>>> sprzedaży prądu, jest "gestem" za który wszyscy płacimy.
>>>
>>> Bzdura.
>>> No chyba że zmniejszenie zysku ZE uważasz za szkodę za którą odpowiada
>>> prosument.
>>> Ale żadnych kosztów działania FW u prosumenta ZE nie ponosi.
>>> Prąd nadal sprzedaje w tej samej cenie, w tej samej ilości, tyle że w
>>> trochę innym czasie.
>
>> Wiec moze i Unia dobrze robi, ze kaze sprzedawac i kupowac po cenach
>> rynkowych, tylko ... kupujesz z dostawa, sprzedajesz sam prad ...
>
> A każe?

Tak jakos mowia

> I czy na pewno pisze że jedne mają być z zyskiem, a drugie bez?

https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/prawo/prawo-wspolnot
owe/dyrektywy

szukaj, czytaj.

>>> A na pewno mniej, niż skasuje za to ZE, produkując prąd na drugim końcu
>>> kraju i licząc za przesył z drugiego końca kraju.
>>
>> Owszem, ale jak nastawiamy atomowek i gazowek, to moze nie byc drugi
>> koniec kraju.
>
> Ale nadal daleko dalej niż do sąsiada.

Jak sasiedzi nastawiaja, to tez bedzie daleko do odbiorcy :-)


J.

do góry

W dniu 20-08-2021 o 10:34, J.F pisze:

>>> Wiec moze i Unia dobrze robi, ze kaze sprzedawac i kupowac po cenach
>>> rynkowych, tylko ... kupujesz z dostawa, sprzedajesz sam prad ...
>>
>> A każe?
>
> Tak jakos mowia

Kto mówi?
Bo jak pis to kłamie.
Jak zawsze.

>
>> I czy na pewno pisze że jedne mają być z zyskiem, a drugie bez?
>
> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/prawo/prawo-wspolnot
owe/dyrektywy
>
> szukaj, czytaj.

To Ty głosisz te bzdury, więc sam szukaj żeby je czymkolwiek podeprzeć.
Albo przestań je wypisywać.

>> Ale nadal daleko dalej niż do sąsiada.
>
> Jak sasiedzi nastawiaja, to tez bedzie daleko do odbiorcy :-)

Spokojna głowa, jakieś osiedle bloków i tak będzie stosunkowo niedaleko.

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 11:04:33 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 20-08-2021 o 10:34, J.F pisze:
>>>> Wiec moze i Unia dobrze robi, ze kaze sprzedawac i kupowac po cenach
>>>> rynkowych, tylko ... kupujesz z dostawa, sprzedajesz sam prad ...
>>>
>>> A każe?
>>
>> Tak jakos mowia
>
> Kto mówi?
> Bo jak pis to kłamie.
> Jak zawsze.

>>> I czy na pewno pisze że jedne mają być z zyskiem, a drugie bez?
>> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/prawo/prawo-wspolnot
owe/dyrektywy
>> szukaj, czytaj.
>
> To Ty głosisz te bzdury, więc sam szukaj żeby je czymkolwiek podeprzeć.
> Albo przestań je wypisywać.

Ty masz instalacje, to czytaj we wlasnym interesie :-)

>>> Ale nadal daleko dalej niż do sąsiada.
>> Jak sasiedzi nastawiaja, to tez bedzie daleko do odbiorcy :-)
> Spokojna głowa, jakieś osiedle bloków i tak będzie stosunkowo niedaleko.

Postawia sobie panele na dachu i podlacza gazociag, to bedziesz musial
szukac dalej :-)


J.

do góry

W dniu 20-08-2021 o 11:12, J.F pisze:
> On Fri, 20 Aug 2021 11:04:33 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 20-08-2021 o 10:34, J.F pisze:
>>>>> Wiec moze i Unia dobrze robi, ze kaze sprzedawac i kupowac po cenach
>>>>> rynkowych, tylko ... kupujesz z dostawa, sprzedajesz sam prad ...
>>>>
>>>> A każe?
>>>
>>> Tak jakos mowia
>>
>> Kto mówi?
>> Bo jak pis to kłamie.
>> Jak zawsze.
>
>>>> I czy na pewno pisze że jedne mają być z zyskiem, a drugie bez?
>>> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/prawo/prawo-wspolnot
owe/dyrektywy
>>> szukaj, czytaj.
>>
>> To Ty głosisz te bzdury, więc sam szukaj żeby je czymkolwiek podeprzeć.
>> Albo przestań je wypisywać.
>
> Ty masz instalacje,

Nie mówmimy o tym co kto ma, tylko co kto wypisuje.

>>>> Ale nadal daleko dalej niż do sąsiada.
>>> Jak sasiedzi nastawiaja, to tez bedzie daleko do odbiorcy :-)
>> Spokojna głowa, jakieś osiedle bloków i tak będzie stosunkowo niedaleko.
>
> Postawia sobie panele na dachu

Nie będzie się opłacało, to nikt nic nie postawi.

do góry

W dniu 2021-08-20 o 10:34, J.F pisze:
> On Fri, 20 Aug 2021 10:18:40 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 20-08-2021 o 09:27, J.F pisze:
>>> On Fri, 20 Aug 2021 08:21:49 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 19-08-2021 o 19:31, ToMasz pisze:
>>>>> To że posiadacze baterii słonecznych mają bardzo preferencyjne warunki
>>>>> sprzedaży prądu, jest "gestem" za który wszyscy płacimy.
>>>>
>>>> Bzdura.
>>>> No chyba że zmniejszenie zysku ZE uważasz za szkodę za którą odpowiada
>>>> prosument.
>>>> Ale żadnych kosztów działania FW u prosumenta ZE nie ponosi.
>>>> Prąd nadal sprzedaje w tej samej cenie, w tej samej ilości, tyle że w
>>>> trochę innym czasie.
>>
>>> Wiec moze i Unia dobrze robi, ze kaze sprzedawac i kupowac po cenach
>>> rynkowych, tylko ... kupujesz z dostawa, sprzedajesz sam prad ...
>>
>> A każe?
>
> Tak jakos mowia
Na razie się z tego wycofali, poza tym tyczyło by się tylko nowych
instalacji,stare by mogły jeszcze 15 lat pracować na prosumencie.
No i nie było wyjaśnione co z przesyłem, bo wg propozycji lipa była,
sprzedawałbyś sam prąd a kupował z przesyłem czyli lekko licząc z 2razy
tyle.



--
Janusz

do góry

W dniu 2021-08-20 o 09:56, K pisze:
> On 19/08/2021 17:05, Janusz wrote:
>> W dniu 2021-08-19 o 16:48, K pisze:
>>> On 19/08/2021 15:27, Janusz wrote:
>>>> W dniu 2021-08-19 o 12:17, T. pisze:
>>>>> Niemiecka firma Deutz planuje wprowadzenie na rynek w 2024 roku
>>>>> pierwszego w historii firmy silnika wodorowego.
>>>> Kompletny bezsens, ten silnik kumuluje wady silników spalinowych i
>>>> wodoru jako paliwa.
>>>> Spalinowe - niska sprawność, wysokie skomplikowanie i związana z tym
>>>> awaryjność itd.
>>>> Wodór - trudny w użyciu, kosztowne zbiorniki i przechowywanie,
>>>> uciekanie z zbiorników, droga i bardzo nieefektywna produkcja.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Pelna zgoda Janusz, ale baterie na dzien dzisiejszy tez sa ulomne i
>>> srednio rokuja pod wzgledem np poprawy predkosci ladowania czy
>>> zasiegu przy predkosci wiekszej niz 70km/h.
>> Zdziwiłbyś się, zobacz to, pozycja #3
>> https://joemonster.org/art/61083/Faktopedia_DCCCLXXX
II_Co_skladalo_sie_na_budzet_Polski_w_2020_roku
>>
>>
>> Chiński GAC pokazał auto z bateriami z grafenem, ładowanie 6C od 0 do
>> 80% w 8minut, 3C 0-80% w 16 minut. Moc ładowania 500kW :) produkcja
>> seryjna od września.
>> Nawet przyjmując że to 'chińskie' waty to i tak jest to postęp.
>> Poza tym mocno pracują też na bateriami z wymiennym elektrolitem które
>> będzie się tankowało podobnie jak paliwo.
>>
>
> Chinski GAC pokazal. Zobaczymy jak to bedzie wygladalo z ta produkcja na
> masowa skale i jakie bedzie mialo wady oraz czy te wady czasem nie beda
> wieksze niz zalety.
To już inna sprawa, ale widać że temat akumulatorów nadal się rozwija.


--
Janusz

do góry

On 20/08/2021 11:22, Janusz wrote:
> W dniu 2021-08-20 o 09:56, K pisze:
>> On 19/08/2021 17:05, Janusz wrote:
>>> W dniu 2021-08-19 o 16:48, K pisze:
>>>> On 19/08/2021 15:27, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 2021-08-19 o 12:17, T. pisze:
>>>>>> Niemiecka firma Deutz planuje wprowadzenie na rynek w 2024 roku
>>>>>> pierwszego w historii firmy silnika wodorowego.
>>>>> Kompletny bezsens, ten silnik kumuluje wady silników spalinowych i
>>>>> wodoru jako paliwa.
>>>>> Spalinowe - niska sprawność, wysokie skomplikowanie i związana z
>>>>> tym awaryjność itd.
>>>>> Wodór - trudny w użyciu, kosztowne zbiorniki i przechowywanie,
>>>>> uciekanie z zbiorników, droga i bardzo nieefektywna produkcja.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Pelna zgoda Janusz, ale baterie na dzien dzisiejszy tez sa ulomne i
>>>> srednio rokuja pod wzgledem np poprawy predkosci ladowania czy
>>>> zasiegu przy predkosci wiekszej niz 70km/h.
>>> Zdziwiłbyś się, zobacz to, pozycja #3
>>> https://joemonster.org/art/61083/Faktopedia_DCCCLXXX
II_Co_skladalo_sie_na_budzet_Polski_w_2020_roku
>>>
>>>
>>> Chiński GAC pokazał auto z bateriami z grafenem, ładowanie 6C od 0 do
>>> 80% w 8minut, 3C 0-80% w 16 minut. Moc ładowania 500kW :) produkcja
>>> seryjna od września.
>>> Nawet przyjmując że to 'chińskie' waty to i tak jest to postęp.
>>> Poza tym mocno pracują też na bateriami z wymiennym elektrolitem
>>> które będzie się tankowało podobnie jak paliwo.
>>>
>>
>> Chinski GAC pokazal. Zobaczymy jak to bedzie wygladalo z ta produkcja
>> na masowa skale i jakie bedzie mialo wady oraz czy te wady czasem nie
>> beda wieksze niz zalety.
> To już inna sprawa, ale widać że temat akumulatorów nadal się rozwija.
>
>

Ten temat sie rozwija od 100 lat i jak na razie 10 lat temu utknal w
martwym punkcie. Ile to juz bylo startupow z ktore mialy prwie gotowy
rewolucyjny produkt? Srednio dwa-trzy razy w roku powstaje jakis nowy
pomysl i pozniej zapada cisza.

do góry

W dniu 19.08.2021 o 17:57, Janusz pisze:
/....
>> Szczegolnie, jak sie ropa skonczy.
> Ona się już kończy odkąd pamiętam, a stary jestem :)
> Pewnie skończy się tak że jazdy lokalne będą na elektrykach a na dłuższe
> trasy spaliniaki ale na np lpg czy biopaliwa.
>
Nie będzie prądu

do góry