eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programming › Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 181

  • 111. Data: 2012-11-07 00:01:30
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:k7c1q0$3e3$...@m...internetia.pl...
    > Gorzej ze wsparciem. Do tego nie byłbym taki pewien, czy ten system będzie
    > uruchamiany na x86, albo czy tylko na x86.

    BCD wspierają /niemal/ /wszystkie/ CPU.

    I to nie ja postulowałem, że pisząc o procesorach mamy mieć za jedynie
    słuszny "x86" (nota bene, FPU to raczej "x87", ale nie będę się czepiał).

    > Co jest chyba najgłupszym pomysłem zaraz po kodowaniu termometrowym.

    Sam nie wiem. XML ma swoje plusy, chociaż nie bardzo rozumiem, jak można
    spłodzić tak obszerne podręczniki/dokumentację/specyfikację/... do czegoś co
    z założenia ma być bardziej proste niż przysłowiowy cep prosty
    bezprzegubowy?


  • 112. Data: 2012-11-07 00:11:01
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "AK" <n...@n...com>

    Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał:

    > Czy istnieje język Pythnon ?

    Czy istnieje Google ?

    PS: przestan sie prymitywie czepiac cudzych zwyklych literowek, gdy sam w swym
    "hrabiowskim" majestacie piszesz w ktorys liscie "oboje" w kontekscie dwoch
    mezczyzn (no chyba, ze jestes "baba" ? wtedy przeprzaszam).
    Zaden prawdziwy hrabia/prawidlowo wyksztalcony szlachcic by tak nie napisal.

    > Zdziwisz się jeżeli napiszę, że pooglądałem wynik kompilacji 1.0+x > 1.0, tj.
    rozkazy dla
    > procesora jakie generuje kompilator MS?

    Mnie juz nic nie zdziwi.
    ...firy czesto chodza parami

    AK



  • 113. Data: 2012-11-07 00:29:46
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "AK" <n...@n...com> napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:k7c0hi$jp4$...@n...task.gda.pl...
    > Metoda zmiennej metryki Wolfa-Broydena-Davidona byla wtedy
    > i wierze ze jest i dzis) jedna z najwydajniejszych ogolnych metod
    > optymalizacji.

    Nie ma większego znaczenia, czy uzyska się wynik w 200 krokach czy tylko 42.



  • 114. Data: 2012-11-07 00:38:50
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "kenobi" <p...@g...com> napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:c3565c78-4c21-43db-9045-e669d158604b@go
    oglegroups.com...
    > żeby sparafrazowac AL 'kolega to chyba powinien jednak siedziec w zoo'

    Nie, nie i jeszcze raz nie. Już w jednym zoo padły żyrafy. Chcesz aby
    jeszcze inne zwierzęta wyzdychały?!





  • 115. Data: 2012-11-07 00:41:15
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "AK" <n...@n...com>

    Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał:

    > Użytkownik "AK" <n...@n...com> napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:k7c0hi$jp4$...@n...task.gda.pl...
    >> Metoda zmiennej metryki Wolfa-Broydena-Davidona byla wtedy
    >> i wierze ze jest i dzis) jedna z najwydajniejszych ogolnych metod optymalizacji.
    >
    > Nie ma większego znaczenia, czy uzyska się wynik w 200 krokach czy tylko 42.

    1. W/w stwierdzeniem zwyczajnie osmieszasz sie.
    2. Prosilem wyraznie o podanie tych "topowych" metod optymalizacji
    w stosunku do tych w/g ciebie przereklamowanych zm.metryki.
    Jestes w stanie podac konkretne nazwy i namiary ? (tylko daruj sobie jakies
    zlote podzialy czy inne richardsony:)

    AK


  • 116. Data: 2012-11-07 00:44:09
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "AK" <n...@n...com>

    Użytkownik "slawek" <s...@h...pl> napisał:

    > Nie, nie i jeszcze raz nie. Już w jednym zoo padły żyrafy. Chcesz aby jeszcze inne
    zwierzęta
    > wyzdychały?!

    Do tego sie odniesc bcd/decymalny cudotworco:

    >>> from decimal import Decimal
    >>> a = Decimal("1.0")
    >>> b = Decimal("3.0")
    >>> a/b*b
    Decimal('0.9999999999999999999999999999')
    >>> (a/b*b) == a
    False
    >>> a1 = 1.0
    >>> b1 = 3.0
    >>> (a1/b1*b1) == a1
    True

    Jestes w staie ?

    AK


  • 117. Data: 2012-11-07 00:45:43
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: kenobi <p...@g...com>

    W dniu środa, 7 listopada 2012 00:38:51 UTC+1 użytkownik slawek napisał:
    > Użytkownik "kenobi" <p...@g...com> napisał w wiadomości grup
    >
    > dyskusyjnych:c3565c78-4c21-43db-9045-e669d158604b@go
    oglegroups.com...
    >
    > > żeby sparafrazowac AL 'kolega to chyba powinien jednak siedziec w zoo'
    >
    >
    >
    > Nie, nie i jeszcze raz nie. Już w jednym zoo padły żyrafy. Chcesz aby
    >
    > jeszcze inne zwierzęta wyzdychały?!

    już to widze jak nasi neandertalczycy przemawiaja do zwierząt per ty trollu',
    faktycznie moglo by sie to odbic na stratach w
    zoo i defakto uwazam ze niezbyt zasluguja nawet na zoo

    Odnosnie floaciakow i porownywania (taki watek
    sie pojawil i moge cos napisac ale wole tutaj aby
    nie narazic sie na odpowiedzi grupowych pawiogeneratorów)

    tak jak slusznie (imo) mowisz porownywanie a > b nie jest
    prolemem, problemy wynikają z normalnej stratnosci
    informacji przy dzialaniach co dotyczy rownież intów
    (zastepowanie a > b w ogolnym wypadku przez a-b < eps
    imo jest raczej swego rodzaju dziwnym duractwem
    (szczesliwie raczej malo kto tak robi ;-)

    w znanym przykladzie z "f=0.1;" (tj for(float f = 0.0; f!=1.0; f+=0.1);
    problemem jest raczej po prostu samo "f=0.1;" (a nie
    porównanie f!=1.0) IMO na "f=0.1;" powinien raczej
    lecieć nawet bład kompilacji




  • 118. Data: 2012-11-07 00:55:43
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: kenobi <p...@g...com>

    wogole fpu ( i ipu) to ciekawy ale i raczej szeroki temat, mozna porozwazac wiele
    opcji i pomyslow np sprzetowe sygnaly na wszystko co powoduje obciecie informacji
    (lub
    niekontrolowane np mozna by wprowadzic dwa rodzaje operatorow dzielenia stratnego i
    bezstratnego itd - wogole fpu to raczej szeroku temat, podszkole sie w tym z czasem


  • 119. Data: 2012-11-07 01:13:59
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "AK" <n...@n...com> napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:k7buma$f2q$...@n...task.gda.pl...
    > Czy _cokolwiek_ gwaranutuje ci dokladne obliczenia w/g nietrywialnych
    > wzorow

    Gwarantować nie gwarantuje, ale na pewno ogranicza możliwość poważnej wpadki
    niezatrudnianie przy projekcie kogokolwiek, kto pisze "gwaranutuje",
    "jeszze" i "niala"

    I nie chodzi o jakąś bezbłędność i ogólnie trzymanie poziomu przynajmniej
    takiego jak na maturze z PRL. Ale o brak umiejętności zainstalowania
    automatycznej korekty pisowni.

    > (duze uklony i dzis po latach dla autorow), a taki MS C to byl zupelnie w
    > powijakach
    > (masa bledow).

    TC 1.0 nie potrafiło dzielić - przestawiało dzielną i dzielnik.
    Zdumiewające, że BC5 miało ten sam błąd raz jeszcze.

    > Cala arytmetyka/"hipoteka" w defBank byla na zwyklym double bo _nie bylo
    > nic innego
    > do uzycia_. Mysle ze do dzis jest wlasnie na tych samych double (ot
    > zaszlosci).
    > Jak widac Asseco nie upadlo jakos :) i defBank tez z tego powodu sie nie
    > posypal.

    Kwestia czasu.

    > Bo buraku fp trzeba naprawde i po prostu _umiec uzywac_.
    > Gdy sie to umie i czuje to mozna ich uzywac nawet jako dokladnych integers
    > /80bits
    > to zawsze wiecej niz wtedy 16/32/ a dzis 64 :)

    Można nawet zupę szczawiową jeść pałeczkami. Tylko po co? Po co?

    > Ja sie tego nauczylem na wysmiewanej przez ciebie Odrze i mimo ze zaczalem
    > nawet pisac
    > nieco (drobiazgi) w Planie to formatu Odrowych fp ani wtedy ani dzis nie
    > znam
    > (mimo ze "na Odrze" siedzialem cale studia) bo mi to _nigdy do niczego nie
    > bylo potrzebne_.

    Czy ja już coś pisałem nt. "leśnych dziadków", kulcie gumiaków i o tym "że
    kiedyś panie to były komputery, taki np. Ural"?

    > No ale ja sie wychowalem na ksiazce Macieja Sysły "Algorytmy
    > optymalizacjiw jezyku Algol"

    Mam to na półeczce. Wydanie w płócienku, z takim := na okładce. Cały wic
    polega jednak na tym, że jeszcze gdzieś obok mam "Metody optymalizacji w
    języku Fortran".

    > gdzie juz w pierwszym algorytmie (simplex) stalo jak byk cos w rodzaju:
    > if abs(a-b) <= EPS then return
    > i nie byl zadnego magicznego DBL_EPSILONA

    Nauczyć ciebie rozróżniania Algolu od C ? Jest to wykonalne?




  • 120. Data: 2012-11-07 01:55:11
    Temat: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "AK" <n...@n...com> napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:k7bpjp$3lk$...@n...task.gda.pl...
    > 8. Wiem ze to marzenie "scietej glowy", a grupa znow utonie w
    > "assemblerowych problemach" firow

    Ten wątek jest jak najbardziej o programowaniu, a mianowicie o
    odpowiedzialnym używaniu liczb zmiennoprzecinkowych, o tym czy w Wikipedii
    był błąd nt. "maszynowego epsilona" i o tym czy podana przez MS stała ma
    poprawną wartość.

    Ten wątek nie jest o tym jak hartowała się Odra (ani XYZ), o tym że atarynka
    była lepsza od gumiaka, ani nawet o wyższości BFGS nad sympleksem. Choć nie
    zaprzeczę - takie wątki dla niektórych mogłyby być ciekawe.


strony : 1 ... 11 . [ 12 ] . 13 ... 19


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: