W dniu 21.03.2023 o 18:33, J.F pisze:
> On Mon, 20 Mar 2023 23:33:21 +0100, io wrote:
>> W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:
>>> On Mon, 20 Mar 2023 13:35:36 +0100, io wrote:
>>>> W dniu 20.03.2023 o 10:29, J.F pisze:
>>>>> On Sun, 19 Mar 2023 21:41:10 +0100, io wrote:
>>>>>> Szukam jakiegoś taniego przycisku bezprzewodowego do automatyzacji czego
>>>>>> bądź. Żebym sobie mógł przylepić na ścianie, meblu. gdziekolwiek i by mi
>>>>>
>>>>> Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo
>>>>
>>>> Co konkretnie masz na myśli?
>>>>
>>>> Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie
>>>> miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja
>>>> się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami.
>>>
>>> To tu ... nie wiem - to samo, czy nie to samo?
>>> https://www.conrad.pl/pl/p/przycisk-scienny-sygonix-
sy-3523470-1761735.html
>>
>> No nie, ale dość podobne, nie wiem, tamto było po wyszukaniu hasłem
>> "RSL" więc może tym powiązało.
>
> Wygląda inaczej, producent nieznany, ale jesli RSL, to funkcjonalnie
> podobny.

No ale co to jest "RSI"? Może to dwa różne modele. Tak czy siak, nawet
gdyby uznać, że oba funkcjonalnie są wystarczające, co jest wątpliwe
jednak, to cena nie zachęca.

>
>> Nieważne. Jest pytanie czy 10 adresów na
>> kanał, o którym mowa w opisie, jest wystarczające. I czy akceptujemy, że
>> ktoś inny nam to jeszcze może ograniczyć instalując własne czy nawet
>> podszywać się. 10 adresów to mało. Mieszkanie M4 ma 6 pomieszczeń, w
>> każdym jedna lub więcej lamp, jakieś rolety, jakieś duplikujące
>> przyciski przy łóżku ... nie ma szansy by wystarczyło.
>
> To ma jakies parowanie, wiec może sąsiad niestraszny,
> a pilot ma nawet 16 kanałów .. ciekawe - starczy na 8 czy 16 urzadzen/

Ale jakie parowanie? Ustawienie tych samych kanałów i adresów to jest
parowanie, ale parowanie w moim jest na przyciskach i daje 2^5
kombinacji, czyli 32 i koniec.

>
>>> To jest system RSL - taki troche z poprzedniej epoki.
>>> Są do tego inne elementy, ale trzeba by poszukac w tanim sklepie.
>>
>> Ale ja nie chcę innych elementów. Chcę tego używać funkcjonalnie.
>> Przycisk służy do sterowania. Koniec, nic więcej.
>
> Ale widzisz - sa "właczniki scienne", piloty, odbiorniki, sterowniki
> rolet ...

I w czym to przeszkadza?

> ale jak by sie chciało spiąc np z Alexą, to czegos braknie.

Niby czego? Co w ogóle ma Alexa do przycisku? To nie jest wydawanie
głosowo poleceń? To co Alexa te przyciski obchodzą?

>
>
>>> Aaa - i cos mi chodzi po glowie, ze widzialem cos podobnego w Ikei,
>>> tez mają jakis system HA. I raczej tez nie tani.
>>>
>>> https://www.ikea.com/pl/pl/planners/smart-home/#/
>>
>> Ale widzisz, szukać to ja se mogę. Chodzi o to, że tego jest mnóstwo ale
>> nie bardzo wiadomo co umożliwia. Mnie nie chodzi o złożenie całego
>> systemu tylko z ich klocków bo to jest zawsze ograniczone, ktoś może np.
>> w każdej chwili zdecydować że dalej nie kontynuujemy.
>
> Dokladnie.
>
>> Ma być tak, jak z
>> tradycyjnym przyciskiem tylko nowocześniej. Niewykluczone, że przyciski
>> z Ikei są w jakimś stopniu uniwersalne bo ostatnio cośtam unifikuje się,
>> ale tak konkretnie to ja tego nie wiem.
>
> Ikea tego sama raczej nie zrobiła, ale jak widac nawet nie chce
> napisać co to jest.

Kojarzę z eteru, że mieli automatykę opartą o jakiś niepopularny
standard. Ostatnio z tego standardu wykluł się popularniejszy i teraz ne
tylko Idea tak robi. Ale jak jest naprawdę to by trzeba znowu rozpoznać.
I tam, gdzie podawałeś w Ikea jest jeden przycisk bo kosztuje 60zł,
czyli nadal przydrogawo. Tak ogólnie, to te przyciski pewnie należy
kupić w Chinach, ale trzeba wiedzieć które.

>
>>>>>> to mogło wystawić przyciśnięcie do HA lub czegoś innego.
>>>>>
>>>>> I z tym tez nie łatwo.
>>>>
>>>> Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale
>>>> zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.
>>>
>>> Zdekodowac moze i można, ale wpuscic w jakis zaawansowany system
>>> to juz niełatwo.
>>
>> Ale jaki "zaawansowany system". Ja już wiem że chodzi mi o coś tak
>> otwartego jak Home Assistant, gdzie może być tylko problem z brakiem
>
> No wlasnie cos takiego mam na mysli.
> Przycisk na scianie, apka na telefonie, sterowanie głosem, przez
> internet ...

Skoro jest HA to o co chodzi?

>
>> dokumentacji tego, co chcemy wykorzystać. Ale też są rzeczy jakich w
>> zamkniętych systemach nie znajdziesz. Mam np. termostaty na
>> kaloryferach, które wydawały się kompletnie nie pasujące do niczego. A
>> tymczasem jest do nich wsparcie zarówno w samym HA jak i integracji
>> ESPHome, czyli ESP32 może je czytać.
>
> To sie tylko cieszyc.
>
>>>>>> Najprościej byłoby gdyby taki przycisk wysyłał przyciśnięcia po WiFi,
>>>>>> ale wiadomo, że pojawi się problem bateryjności. Więc może musi to być w
>>>>>> innej technologii bezprzewodowej z jakimś interfejsem własnym.
>>>>>
>>>>> Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne.
>>>>
>>>> To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek.
>>>> Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany
>>>> na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale
>>>> trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.
>>>>
>>>>> Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ...
>>>>> przyklady na youtubie.
>>>>
>>>> A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?
>>>
>>> Ze wszystkim, ale tu rozwiązali problem baterii :-)
>>
>> To jest tylko jedna z koncepcji by nie było zasilania. Gdyby chodziło o
>> zwykłe przyciski w typowych miejscach to mogłyby być zasilane
>> pasożytniczo z sieci energetycznej. Ale to kosztuje właśnie min 70zł i
>> jest np ZigBee co mi się na razie wcale nie podoba.
>
> ciekawe - dluzej wytrzyma bateria, czy taki pstryczek :-)

One są dotykowe. Tak można zresztą zrobić samodzielnie swoje bez
większych trudności konstrukcyjnych.

>
>>>>> Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki
>>>>> trzypozycyjny "on, off, auto".
>>>>> Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową,
>>>>> i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".
>>>>
>>>> No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem
>>>> wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.
>>>>
>>>> Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy
>>>> inny sposób, że został przytrzymany itp.
>>>
>>> Ale ma byc jeszcze pod ręką przycisk "wyłącz tą p**** automatykę" :-)
>>
>> Czyli co konkretnie? Chciałbyś chodzić z kagankiem po domu i odpalać
>> każdą lampę z osobna i każdą roletę odsłaniać? Byłoby niewątpliwie
>> interesujące gdyby sterowanie w takim systemie nie było zależne od
>> centralnego 'serwera', który może po prostu paść, ale to tak się
>> przecież też da robić.
>
> No ale wlasnie o to chodzi, ze jak padnie czy zwariuje, to mam
> właczyc swiatło włącznikiem przy drzwiach, i ewentualnie zablokować
> automatykę, ktora sie np uprze migać tym swiatłem,
> a nie przy kaganku reperować serwer.

Czemu przy drzwiach? :-)

MZ, w duchu moich podróży alternatywnymi do spalinówki metodami
transportu czyli m.in. koleją :-), system powinien przełączyć się w stan
bezpieczny :-) co w tym przypadku oznacza, że wszystkie lampy należy
załączyć :-) A jak co to można jeszcze jednym bezpiecznikiem wyłączyć
wszystkie sterowniki w okolicy :-) i oświetlenie awaryjne załączyć :-)

>
>>> A to programowanie ... albo kontroler robisz samemu od zera,
>>> albo musisz polegac na tym, co producent oferuje ..
>>
>> Platform sprzętowych HA jest w ..j i trochę. Możesz go sobie odpalić na
>> RPi albo jakimś komputerze do cienkiego klienta co pobiera kilka watów
>> (ostatnio widziałem takiego za 27zł/sztuka), pod linuksem albo w
>> dokerze. Gotowe obrazy, niegotowe. Się to wszystko bardzo otwarło. I
>> największy problem jest jak to wszystko ogarnąć.
>
> A potem support do jednego bedzie, do drugiego nie ...

No i właśnie dlatego lepiej mieć jedno, drugie i trzecie do wyboru niż
tylko jedno bez wsparcia. Ta Ikea też sobie rozwija własną automatykę
domową ale ma w nosie że jeszcze niedawno oferowała coś innego i to coś
nie działa a za chwilę zrobi kolejny i kolejny, jak z tymi
pseudokomunikatorami.

>
>>>>>> Jak tak sobie myślę to właściwie tylko to BT ma sens.
>>>>>
>>>>> Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.
>>>>
>>>> Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które
>>>> znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało
>>>> być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany
>>>> przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie
>>>> urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do
>>>> sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej
>>>> transmisji.
>>>
>>> Hm ... i nie bedziesz mial wymogu, ze od przycisku musi isc do
>>> centrali automatyki, a z niej do urządzenia?
>>
>> Możesz mieć a możesz nie mieć. Coś musi zrealizować funkcję sterowania,
>> której akurat potrzebujesz. Jak lampa ma np sterownik z ESP to możesz
>> tam sobie conieco policzyć zamiast na centralnym serwerze.
>
> No ale pisales np o centralnym sterowaniu roletami.
>
> I juz sie moze okazac, ze odleglosc od pilota do odbiornika-sterownika
> jest wieksza. 10m w domku to sie moze nie uzbiera, ale pare stropow i
> scian skróci ...

Sterowniki tanie dzisiaj są, taki ESP np, może być jeden albo i więcej
na każde pomieszczenie. Sobie będzie czymś sterował i odbierał lokalnie
polecenia. A funkcję sterowania roletami możesz mieć w najbliższym
pilotowi albo jakimś dalszym. Masz np gotowe sterowniki ESP do lamp,
gdzie możesz podłączyć odbiornik pilota.

>
>>> Ale moze i racja, ze daloby sie z przycisku sterować
>>> swiatlo/urządzenia w tym samym pokoju, a sterownik automatyki może
>>> miec mocniejszy nadajnik.
>>
>> Nie mocniejszy. Ma tylko komunikować się. W każdym niemal pomieszczeniu
>> mam jakiegoś ESP, który pomijając wspólną sieć WiFi może tworzyć swoją
>> sieć mesh.
>
> No to nie masz problemu zasiegu.
> Masz problem kosztów ESP :-)

No co Ty. Ja myślałem, że przycisków :-)