On Thu, 9 Jun 2022 18:28:16 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 09.06.2022 o 11:24, J.F pisze:
>>> W dodatku większość bez garaży. I nie - nie wybudujesz. Tak w praktyce
>>> wygląda "ifrastruktura jest w praktyce gotowa, no może trochę poprawić i
>>> inteligentne ładowarki"
>>
>> Ale nie trzeba budowac. Kabel na trawniku zakopac, i gniazdka ustawic.
>> Ewentualnie daszki nad parkingami i chodnikami zrobic ... z PV :-)
>
> Dobrze że postawiłeś emotkę, ale na stole aktualnie naprawdę leży
> dokument, że za dekadę z niewielkim kawałkiem spalinki out.

Niezaleznie od dokumentu - pare razy pisalem, ze ropa sie skonczy w
niedalekiej przyszlosci.

> Więc wypada
> całkiem poważnie napisać co to znaczy - nie znaczy wymiany spalinbek na
> elektryki a pozbawienie plebsu dostępu do motoryzacji indywidualnej.
> Może i słusznie, ale napiszmy to wprost.

A tego to akurat nie napisali.

Normalnie to bym napisal, ze u nas jeszcze ze 20 lat pozniej beda
jezdzic spalinki, ale Złotousty obiecal podatek wprowadzic.

>>> BTW - z tymi 16A gniazdkami to też nie jest tak prosto, bo nie wystarczy
>>> ich na ścianie powiesić, ale jeszcze zasilić - bilans mocy to jedno i
>>> jak już pisałem na jedno mieszkanie liczy się instalację zasilającą na
>>> poziomie kilowata z kawałkiem - a to znaczy że jak wszyscy na raz zaczną
>>> ładować nawet 16A to będzie trzy razy za dużo.
>>
>> No ale nadal - 10kWh przez noc na codzienne potrzeby starczy i sie
>> nawet na weekend cos uzbiera.
>
> Pod warunkiem że zamkniesz całą resztę?

Nie, zgodnie z normami, i wrecz sam spadek nocnego poboru.
Tylko ze ze to na pradzie z wegla.

> A co z tymi co mieszkają w bloku
> bez garażu? Im jak rozumiem samochód nie przysługuje?

Jak zaplaca za parkowanie na chodniku :-)
W Japonii ponoc juz tak jest.

Ale przeciez moga sie pojawic uliczne gniazdka :-)

>> Ewentualnie do pracy pojedziesz tramwajem :-)
> Tramwaje nie jeżdzą, bo samochody się ładują:P

No to autobusem na gaz :-)

>>> Czyli trzeba przebudować
>>> instalację budynkową łącznie z transformatorami oraz przyłacze.
>>
>> Albo i nie, jesli inteligentna siec ogarnie ładowanie ..
>
> Ogarnie albo nie ogarnie. Jak nie ma to nie ogarnie. Nie ma nawet do tej
> pory nie mechanizmu działania takiej sieci i standardu. Jedyne co sobie
> z inteligentej sieci przypomnieli to stopnie zasilania.

Stosunkowo latwo jednak wprogramowac nowe mechanizmy w nowych
samochodach. Np "ponizej 210V nie ładujemy" :-)

>>> Powiedzmy optymistycznie że do 40 GW dojdziemy - dobra do 37 GW,
>>> żeby łatwiej liczyć. Znów to samo - 1kW na łba.
>>
>> A ile masz samochodow w rodzinie na łba? :-)
>
> 1/3 samochoda i 1/3 motocykla (z dzieckiem). Ale brat ma trzy samochody
> na cztery osoby (z dziećmy)

No widzisz - to pradu wam starczy :-)

>>> Zakładając że na jednego
>>> mieszkańca przypada pół samochodu (a szacuje się że więcej), to mamy 2kW
>>
>> Jesli nie mniej - trudno oszacowac ile ich naprawe istnieje i jezdzi.
>
> Łatwo - są dane z przeglądów wraz z przebiegami.

I ile z nich aktywnych samochodow wynika?
Ale ja dwa lata na przegladzie nie bylem. Z powodu Covida :-)

>>> na samochód jakby wszystko inne wyłączyć. Więc nie 16A a już 10A, no ale
>>> karaju na noc nie zamykamy więc wyjdzie 6A - ładujcie:P
>>
>> I jak to liczylismy - w miare starczy.
>
> Pod pewnymi dość karkołomnymi założeniami:P

W zasadzie nie.
Jedyne zalozenie, ze bezpiecznik na gniazdku bedzie 6A :-)

>>> Tyle możemy na dzień dzisiejszy zaproponować. A wtedy i tak jebnie
>>> wcześniej czy póżniej (i raczej wcześniej - o czym świadczy to że władza
>>> sobie przypomniała nagle o stopniach zasilania i że trzeba wyznaczyć
>>> odbiorcom rzeczywiste limity poboru energii). Nie ma mowy żeby bez
>>> dużych inwestycji zastąpić spalinki elektrykami.
>>
>> Wegiel sie konczy, gaz niepolityczny, stare elektrownie sie konczą -
>> inwestycje i tak nas czekaja.
>
> Dekadę temu też tak tłumaczono i że zanim się elektyki upowszechnią to
> się zrobi.

no i elektrownie sa o dekade starsze, a wegla o dekade mniej.

>> Duzo OZE, "inteligentna siec" i samochody ladujace sie przy
>> nadprodukcji?
> I hawajska do tego. Na razie nie zrobiono nic i cały czas zakładasz że
> każdy ma garaż, co jest grubą nieprawdą.

Nie garaz jest potrzebny, ale gniazdka.
Moga byc na kazdej latarni :-)

>>> Nie ma mowy żeby
>>> zbudować infastrukturę dla wszystkich bo przecież starszych bloków nie
>>> wyburzysz żeby garaże zbudować.
>> trwalosc wielkiej plyty ... dobre pytanie.
> Sądzisz że postoją krócej niż dekada? Stare kamiennice też wyburzysz?

dekada jest do zakazu rejestracji NOWYCH spaliniakow.
Moze nawet nowo homologowanych.

Tak zle wielkiej plycie i rodakom nie życzę, ale ile jeszcze wytrzyma
- kto wie. Ponoc pare lat temu badano i dobrze wyszlo.

A stare kamienice tez bywaja wyburzane.

>>> Każdy kto mówi o zakazie spalinek w
>>> ciągu półtorej dekady mówi w istocie o tym, że plebs nie powinien mieć
>>> dostępu do własnego auta.
>>
>> Przeciez to rozni tacy mowia od od dekad, nie patrzac na paliwa :-(
>
> No i dobra - tylko niech mówią wprost a nie pieprzą o mitycznych
> elektrykach. Wtedy będziemy dyskutować właściwy temat.

Oni nie pieprza o elektrykach.
Oni pieprza, ze tramwaj dobry dla kazdego :-)

J.