W dniu 2011-06-09 14:44, KJ Siła Słów pisze:
> To jest procedura która sklania urzednikow do palenia pieniedzmi w
> piecu. Zajefajna rzecz.

Absolutnie nie. Wez pod uwage, ze takie kosztorysy to dosc prosta
(merytorycznie) tylko czasochlonna rzecz. W kraju gdzie latwo to
policzyc - to juz wogole pikus.

Nie zrozumiem nigdy dlaczego w Polsce 1 km autostrady jest najdrozszy na
swiecie, a z drugiej strony wybiera sie wykonawce, ktory jest jakos
dziwnie tani - to jakis absurd, ja tego nie kumam.

Ale tak realnie - to jest tak, ze pewnych rzeczy sie nie da zrobic duzo
taniej niz realnie sie da (innymi slowy - np. no jak zrobisz tender na
dostawe jajek - to mozesz policzyc ile kosztuje mala kura + jej karma
dziennie + jakies tam ogrzewanie + woda + weterynarz itd + dostawa jajka
+ pakowanie itd. - oczywiscie zakladajac 'dzisiejsze ceny') - i teraz -
robisz tender na 1000 jajek - wiesz mniej wiecej ze jajko musi byc po 1
zl za sztuke przy zalozeniu powyzszych kosztow (ktore sa ci znane) -
jedyne na czym moze sie scigac dostawca to wlasna marza/prowizja/zarobek
- no moze ma troche tansza karme, troche tansze kury itd - ale jak ci
zamiast wyliczonego przez ciebie 1 zl zaproponuje 40 gr - to juz widzisz
ze to nonsens...no te kury to nie jest najlepszy przyklad bo to biologia
- w budowlance jest znacznie prosciej to wyliczyc.


> Dwa nie uwierze w tajnosc tej kwoty koztorysu wlasnego instytucji a
> znajac te kwote latwo polozyc cene wygrywajaca.

No oczywiscie, ze beda podpuchy i podjazdy - ale, ale - po pierwsze - to
jest tak, ze wlasciwie kwota kosztow jest oczywista - tzn. kazdy sobie
ja moze wyliczyc majac projekt - tez i wykonawcy. Liczy sie kwota
zarobku wykonawcy - i tutaj oni sie musza postarac zrobic jak najtaniej
- ze swojego marginesu zarobku.

Dodatkowo dzieli sie ludzi robiacych kosztorysy na kilka grup, mixuje
sie ich i robia kosztorysy szczegolowe dla danych czesci budowy + nie
robia kosztorysow cenowych - cenowe robi kto inny (na podstawie
ilosciowych poprzedniej grupy). Innymi slowy - robisz troche burdel,
zeby zbytnio nie wyciekly dane - oczywiscie mowie o krajach trzeciego
swiata, gdzie cen nie znajdziesz w necie. W Polsce nie ma takiej
potrzeby - mozesz nawet ta swoja cene oglosic - bo ktokolwiek bedzie sie
do niej odnosil - to tez na podstawie projektu / specyfikacji prac - sam
sobie policzy podobna (no +/- pare %)...


> Wytlumacz mi dlaczego to nie dziala w ten sposob ze jest przygotowany
> projet techniczny z ktorego wynika ilosc roboty do zrobienia i o
> zwyciestwie nie decyduje cena plus wymagania merytoryczne:

Alez tak wlasnie powinno byc - a czemu nie jest? Tego nie rozumiem.

> - zdolnosc finansowa - gwarancji wykonania umowy na iles tam procnt
> wartosci, gwarancja jakosci na iles tam procent wartosci i iles lat

To nie takie proste - gwarancje finansowe to 1 rzecz, druga - ze co z
tego, ze ktos ci da gware na 10 lat - a po 2 komus spadnie dach na leb,
albo zawali sie most. Tam musi byc instytucja kontrolujaca - i to
niezalezna od zleceniodawcy/wykonawcy/nadzoru lokalnego - w sensie
niezaleznie finansowana - bo inaczej bedzie dochodzilo do malwersacji.
Przy projektach rzadowych latwo taka powolac, gorzej przy prywatnych.

> - referencje - tylko kurde bez przesady bo ilez to firm moze miec
> referencje w kraju gdzie autostrad jest na palcach jednej reki.

No wiesz - w Gdansku ostatnio przetarg na renowacje fontanny Neptuna
wygrala pewna firma, ktora jako jedyna w Polsce moze sie poszczycic
spelnieniem jednego z warunkow koniecznych - w ostatnich 5 latach miec w
portfolio projekt 'renowacji fontanny z piaskowca bitumicznego'. Tak
zgadles - takich fontann w Polsce jest 1 - fontanna Neptuna. To
oczywista ustawka i dla mnie kwalifikuje sie do prokuratury.

Co do referencji - to oczywiscie nie mozna uscislac tak super-dokladnie
(chyba, ze jakas super specjalistyczna budowa przy ktorej bez
doswiadczenia sie wylozysz) - z drugiej strony - jesli firma robila
dotad wysokosciowce ze stali - a teraz nagle chce autostrade - no niby
spoko, bo to kwestia zatrudnienia ludzi z doswiadczeniem i wszystko
mozna...tylko czy zdarza. Dlatego sie robi jakies minimalne warunki
konieczne - zeby wlasnie bylo tak, zeby mozna odetchnac z ulga - 'oni
juz to robili, maja ludzi, doswiadczenie itd' - wiesz tu nie chodzi o
samych fleciarskich menadzerkow bo ja moge rzadzic kontraktem i
wysokosciowca i autostrady i np. statku na dobra sprawe mi to rybka -
chodzi o ludzi na budowie - spawaczy, ciesli itd. - u nich juz konkretne
doswiadczenie to skarb...