W dniu 04.03.2016 o 23:04, ACMM-033 pisze:
> Podwójnym... czy chodzi o jakieś przełączanie?

Zapewne chodzi o dawny strój muzyczny, gdzie półton półtonowi nierówny:

http://arspolonica.ocross.net/temperacja-mezotoniczn
a-stroj-sredniotonowy/

BTW, temat zszedł na tory również mojej pracy zawodowej. :)

https://youtu.be/auugkSc1xJY

--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

do góry

Slubow udzielasz?

do góry

Użytkownik "Grzegorz Tomczyk" <g...@N...wp.pl> napisał w wiadomości
news:nbegt0$6kv$1@news.vectranet.pl...
>W dniu 04.03.2016 o 23:04, ACMM-033 pisze:
>> Podwójnym... czy chodzi o jakieś przełączanie?
>
> Zapewne chodzi o dawny strój muzyczny, gdzie półton półtonowi nierówny:
>
> http://arspolonica.ocross.net/temperacja-mezotoniczn
a-stroj-sredniotonowy/

Ech, mnóstwo danych, już próbowałem się przebijać przez stroje, skale,
różnice między nimi i odpuściłem, bo danych było tyle, że nie dało się naraz
przetworzyć. A to oznacza, nie inaczej, że mnóstwo przede mną czytania,
analizowania, porównywania, co z pewnością zajmie mi masę czasu. I dobrze!

> BTW, temat zszedł na tory również mojej pracy zawodowej. :)
>
> https://youtu.be/auugkSc1xJY

No, słyszę, że relacje między półtonami nie odpowiadają obecnym... Najlepiej
było by chyba nażywo odsłuchać, bo w zniekształceniach mnóstwo istotnych
niuansów ulatuje. Cóż, pozostaje rozkoszować sie samą muzyką, a resztę sobie
wyobrazić... Broń boże, nie piję do ciebie! Po prostu, kompresja dźwięku,
zwłaszcza w filmach, potrafi nabroić, do tego mikrofon... Ale ja powiem...
Te całe sprawy z dźwiękiem, skalami, to taka trochę inna postać także mojej
pracy - centrala telefoniczna, gdzie po jakimś czasie dochodziło się do
rozpoznawania po samym dźwięku urządzenia, jak się ono czuje. Czy klik jest
równy klikowi, łoskot łoskotowi, oczywiście, hierarchia ważności jest tu
zupełnie inna, ale i tu są pewne elementy wspólne, których zaniedbanie, może
przynieść feler w działaniu. Zwłaszcza za komuny, z racji wątpliwych
"racjonalizacji" kompletnie nikomu niepotrzebnych, a wrecz nieraz wybitnie
szkodliwych, ale zarzadzanych przez państwo polskie i trzeba było pokornie
to zrobić, wicie rozumicie, obsługa, rzecz mozna tak opowiedzieć, czesto
musiała wykazać sie pewną dozą artyzmu, aby to w ogóle utrzymać. No, wymiana
sprawnych części zagranicznych, na niekiedy niesprawne polskie, zamiast
klimy, jedynie okna do otwierania, co latem stanowiło realny problem,
zwłaszcza w zakurzonym centrum miasta. A w rezultacie groziło albo udarem
cieplnym załodze, albo zasyfieniem styków kurzem w stopniu przekraczającym
znane stwierdzenie, ze póki działa, nie należy kurzu ze styków zbierać. Już
pomijam to, ze nadmierna wilgotność, to błoto i korozja, także na stykach, a
za mała, to rozsychanie i pękanie izolacji. A to grozi wiadomo czym.

Co do filmu, jesteś fotografem? Sugerują mi to inne filmy na twoim
profilu... Ja taki mało domyślny, dopiero jakoś się lepiej poczułem po paru
dniach bycia jak pijany, a nie piję... Czy na organach grasz? (piękna
sztuka, bardzo dostojna)

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

do góry

Hello Adam,

Thursday, March 3, 2016, 3:52:57 PM, you wrote:

>>> A na serio, nie pytam się "po co", tylko uznaję gościa za pozytywnie
>>> zakręconego, że mu się chciało... :))
>> Sztuka (drętwa) dla samej sztuki, za 3mln
>> obejrzeń na YT może koszt się zwróci.
>> Odpowiadając Markowi
>> Czemu coś takiego nie powstało już 300 lat temu?
>> Inne gusta odbiorcy były, strata czasu na zajmowanie
>> się pierdołami które nie zwrócą się wykonawcy.
>> Brak możliwości technicznych.
> A widziałeś organy kościelne od środka?

Piękny widok...

> Zwłaszcza takie, co mają trakturę pneumatyczną i przynajmniej dwa
> manuały z kopulacjami (to nie błąd).

Traktura pneumatyczna zazwyczaj ukryta pod podestami, żeby przypadkowo
nie uszkodzić.

W Opolu największe organy z trakturą pneumatyczną były w kościele
Piotra i Pawła - 3 manuały + pedał + kopulacje łącznie z
przesuniętymi. Głosy barokowe, 48 według tego, co znajduję. Piękne
brzmienie ale ktoś zdecydował o remoncie i to się nie udało - przez
lata organy były rozbabrane, łącznie z oparciem największych
piszczałek o krawędź chóru, co skończyło się ich pozagniataniem :(

Nie było mnie tam za 20 lat, wiem tylko, że mieli zmienić trakturę na
elektromechaniczną - nie mam pojęcia po czorta :(



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Grzegorz,

Saturday, March 5, 2016, 12:45:34 PM, you wrote:

[...]

> BTW, temat zszedł na tory również mojej pracy zawodowej. :)

> https://youtu.be/auugkSc1xJY

Tempo gubisz :P


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 05.03.2016 o 13:38, Zenek Kapelinder pisze:
> Slubow udzielasz?

Nie, ja byłem filmującym własne wypociny.
BTW śluby można składać, a nie udzielać. :)

--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

do góry

W dniu 05.03.2016 o 18:20, ACMM-033 pisze:
> Ech, mnóstwo danych, już próbowałem się przebijać przez stroje, skale,
> różnice między nimi i odpuściłem

Sedno sprawy tkwi w tym, że przy takiej skali niektóre akordy zwyczajnie
nie stroją i po prostu nie mogą być używane. Być może dlatego były 2
klawisze np. fis i ges, które brzmiały inaczej (jakoś ten h mi nie pasuje).

> No, słyszę, że relacje między półtonami nie odpowiadają obecnym...

A to już może wynikać z lekkiego niestrojenia piszczałek, bo tam strój
jest równomiernie temperowany.

> Po prostu, kompresja dźwięku, zwłaszcza w filmach, potrafi nabroić, do tego
mikrofon...

Fakt, to było nagrywane telefonem z 6 lat temu, to i jakość nie powala.

> Co do filmu, jesteś fotografem?

Nie, jeśli już to amatorsko spotterem lotniczym w zakresie bardzo
umiarkowanym.

> Czy na organach grasz?

Bingo.

> (piękna sztuka, bardzo dostojna)

Tak, choć wymagająca dyspozycyjności - wszystkie niedziele, święta,
długie weekendy, itd. siedzisz w pracy. Na tygodniu jest luźniej, ale z
dnia na dzień możesz się dowiedzieć, że np. następnego dnia o 12 jest
pogrzeb i trzeba grać.

--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

do góry

W dniu 2016-03-04 o 23:04, ACMM-033 pisze:
>
> Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:nbbr1l$e6k$1@usenet.news.interia.pl...
>>(...)
>> Ja tam przebywałem tylko przez 2, może 3 lata po ok. 3 tygodnie przez
>> wakacje. Później kolega mi mówił, w czym był problem: jakieś
>> przyjezdne rolniki (napływ ponoć gdzieś z ZSRR) odpalały różne wialnie
>> i suszarnie, szybko przechodząc z gwiazdy na trójkąt. Wywalało
>> bezpieczniki na słupach, bo "mądrale" wkładali gwoździe do swoich
>> bezpieczników :(
>
> Jakby się jednemu, drugiemu, trzeciemu zjarało obejście, to może
> trójkątowanie zostawili by tramwajowi/autobusowi, na krańcówce. Jest w
> końcu przysłowie, że chłopu w każdym razie nie zegarek, tylko wiemy, co...
>

Jakbyś zgadł ;)
Co poniektórzy dziwili się, że z silnika idzie dym, bo mądrala nie
chciał czekać, aż silnik się rozbuja, żeby przełączyć z gwiazdy w trójkąt.
A niektórzy potrafili zdymić całą instalację i dopiero się nauczyli.

BTW:
Znajomy "co chwilę" kupował swojej babci czajniki elektryczne. Babcia
stawiała taki z przyzwyczajenia na kuchence gazowej. O ile dobrze
pamiętam, to przy którymś już z kolei pomógł dopiero sznurek, nie
pozwalający na położenia czajnika na kuchence.

>>
>>>>
>>>> Później znalazłem problem: jedna z klap nie trzymała. A przy okazji
>>>> jeszcze naprawiłem jedną czy dwie wiatrownice czym uruchomiłem nie
>>>> działające głosy.
>>>
>>> Piękna sprawa. Można powiedzieć - instrument z duszą. Jak tak czasem
>>
>> To prawda. Spędziłem w szafie organowej ładnych parę dni. Ale warto było.
>> Nawet teraz chętnie bym pomógł przy takiej robocie, i to niekoniecznie
>> za jakąś kasę.
>
> Tak, jak ja Strowgera jakiegoś pomoc ożywić, czy inną centralę... Raz
> nawet był jakiś projekt, że gdzieś chyba odnawiają dla jakiegoś muzeum
> coś małego, ale, jakoś nie poszło, nie pamiętam przyczyny, nie doszło do
> pomocy.

Jak będziesz miał Strowgera na tapecie, to daj znać - też się przyłączę :)

>
>>
>> Miałem przyjemność zagrać m.in:
>>
>> Dębica - Kościół Św. Jadwigi Śląskiej
>> http://www.organy.art.pl/instrumenty.php?instr_id=90
1
>>
>> Bochnia - Bazylika Św. Mikołaja
>> http://www.organy.art.pl/instrumenty.php?instr_id=68
6
>
> Są nagrania na YT, gdzie je słychać trochę.
>
>>
>> Sandomierz - Kościół Św. Michała Archanioła
>> http://www.organy.art.pl/instrumenty.php?instr_id=70
5
>
> Złapałem Cię w Polkowicach...
> https://www.youtube.com/watch?v=3rDXZxqp6Lo :) Imię się zgadza, pw i
> fach też :) Tylko miejsce nie...
>

Już się zdziwiłem, że mnie namierzyłeś, ale to nie ja.

>>
>> Sandomierz - bazylika katerdralna
>> http://www.organy.art.pl/instrumenty.php?instr_id=48
8
>
> Fragment koncertu, nagrany niestety telefonem, ale jest:
> https://www.youtube.com/watch?v=PMj4qjhvf2c
>

Tam są głosy 32-stopowe. Najniższych już prawie nie słychać, ale czuć,
jak żebra grają ;)
Jak da się sekundę małą, to aż ławki same chodzą ko kościele.
Trzeba by chyba dobry mikrofon pojemnościowy z dużym przetwornikiem,
żeby to zdjąć, i dobry sprzęt grający, żeby odtworzyć.
Elektretem, czy co tam jest w telefonie, to można zgrać chyba tylko
pasmo telefoniczne.

> Pewnie zdziwisz się moim odpisom, ale po prostu szukałem nagrań każdych
> z tych organów.

Nie dziwię się.
Każde organy piszczałkowe grają inaczej, do tego dochodzi środowisko.
Ten sam utwór można słuchać setki razy i się nie znudzi.

>
> ...
>>> Szczególnie pięknie na organach brzmi muzyka barokowa... Bajdełej, czy
>>> nadal piszczałki robi się z cyny? I jak się to wiąże z zarazą cynową?

Cyna, ołów, mosiądz, drewno.
Generalnie, o ile dobrze pamiętam, piszczałki są fletowe i języczkowe.

>>
>> Tyle, że muzyka barokowa jest oryginalnie w innej skali - nie
>> temperowanej.
>> W kilku kościołach został przywrócony stary strój organowy, z
>> podwójnym klawiszem H, ale "zwykły" organista ponoć nie potrafi na
>> tym zagrać.
>
> Podwójnym... czy chodzi o jakieś przełączanie?

Nie.
Dźwięk H idąc od dołu wypadał w innym miejscu, niż idąc od góry skali.
Klawisz H był przecięty w połowie długości - w zasadzie były to dwa
klawisze jeden nad drugim, dające inny dźwięk.
Źródła mówią, że wtedy większość ludzi rozróżniała na słuch skale molowe
od durowych.

> Nie potrafi - to jednak inna muzyka, przyznam, nie zwróciłem uwagi na tę
> różnicę, ale... najlepiej chyba posłuchać.
> Marc-Antoine Charpentier, Te Deum, preludium:
> https://www.youtube.com/watch?v=9tQqNon55Wg
> https://www.youtube.com/watch?v=-ui5_MP3Vws
> https://www.youtube.com/watch?v=-cVxzZqTFJw ale tu mi pachnie syntezą,
> https://www.youtube.com/watch?v=dnrLvj2udpA A tu juz wiadomo, że synteza.
> Ten utwór jest dla mnie, nie wiem czemu, pewnym punkten odniesienia,
> przy porównywaniu muzyki barokowej, jej instrumentacji, itd.
> Drugi z tej paki, to (Menuet i) Badinerie JSBacha... To zacznę jednak z
> innej strony - na fletni Pana (z duzej litery!) ze względu na osobę
> panflecisty - jest, powiedzmy, niepełnosprawny i nie każdy da radę
> obejrzeć, niech wtedy zamknie oczy i podziwia.
> https://www.youtube.com/watch?v=CQgp-w-TXjQ
> https://www.youtube.com/watch?v=08EkHnrsXSU
> https://www.youtube.com/watch?v=m6qNsdi4nyo TAKIEGO ZESTAWIENIA
> SZUKAŁEMMMM... dźwięk nie za dobry niestety...
> https://www.youtube.com/watch?v=UjRfHbAluwg Bardzo cicho, ale w
> prawdziwym kościele prawdziwe organy...
> Wpadła mi kiedyś w ręce płyta CD, bez tytułów (baza CDDB się zaparła) i
> wykonawców, było tylko, że muzyka barokowa, trąbka i organy.
> Przesłuchałem całą i mnie wciągnęło.
> Od tego czasu myślę o jakimś koncercie muzyki barokowej na organach,
> trąbce, co tam jeszcze...
>

Teraz się (od miesiąca) przeprowadzam, sprzęt mam spakowany.
Jak się rozpakuję, to posłucham.

>> Piszę "ponoć", gdyż takich organów na oczy nie widziałem. Ponadto
>> uczyłem się grać tylko nieco ponad rok :(
>
> Najważniejsze, że coś umiesz! Inaczej przecież nie mógłbys wykonywać
> dobrze swojego zawodu!?
>

Z zawodu mechanik, pracuję jako informatyk, a pracowałem różnie - i przy
Strowgerze, i w kinie, i jako elektro-akustyk, i jeszcze coś.
Może kiedyś posiedzimy przy jakiejś kawie czy browarku, to pogadamy.

>>
>>>
>>> Tyle na razie, idę "pokalikować" z psem na spacer, zwykle tak późno
>>> wychodzę, bo mało ludzi jest. Stepera na siłowni nie potrzebuje ten, kto
>>> w kościele kalikuje :) Nie było mi dane, choć kiedyś chciałem trochę
>>> "podeptać"... Więc dla zdrowia idę z piesem rasy bezjajnik :)
>>>
>>
>> Piesa u mnie niet.
>> Chyba nie nadawałbym się do tego ;) wkurzała by mnie konieczność łażenia
>
> Dałbyś radę, spoko. Żebyś wiedział, jak ja narzekam na taką konieczność,
> ale, nie wyobrażam sobie w tym przypadku nie mieć na co narzekać :)
>
>> na spacer, gdy można posiedzieć w cieple i poczytać książkę, połazić
>> po internecie, czy założyć nowy grot do lutownicy ;)
>
> To kocio byłby dobry. Choć i tak musiałbyś mu jakąś myszkę, muszkę, czy
> co tam byś wynalazł, na sznureczku, aby łapał :) A i tak zapewne przy
> pisaniu posta na p.m.e :) wlazłby ci pewnie na klawiaturę, powiedział
> "miau!" i ocierałby się z dwojakiego powodu, a) zostawić zapach, b) dać
> znać, że cię kocha :) I nie miałbyś się siły na niego gniewać chyba,
> jeśli by ci tego posta za szybko wysłał :) A kocio leżący na kolanach,
> gdy czytasz książkę przy ciepłym kominku - bezcenne :) Najważniejsze -
> nie na siłę!
>

Wiem :)

> Gorszy byłby problem, że zwierzęta żyją krócej od nas i ciężko się z nmi
> rozstawać, gdy przyjdzie ich czas...
> Bajdełej, pamiętaj, koty szczekają!! Tak hau hau!
> https://www.youtube.com/watch?v=aP3gzee1cps
>

Zaczyna się marzec - też się będą drzeć ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-03-05 o 20:27, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Thursday, March 3, 2016, 3:52:57 PM, you wrote:
>
>>>> A na serio, nie pytam się "po co", tylko uznaję gościa za pozytywnie
>>>> zakręconego, że mu się chciało... :))
>>> Sztuka (drętwa) dla samej sztuki, za 3mln
>>> obejrzeń na YT może koszt się zwróci.
>>> Odpowiadając Markowi
>>> Czemu coś takiego nie powstało już 300 lat temu?
>>> Inne gusta odbiorcy były, strata czasu na zajmowanie
>>> się pierdołami które nie zwrócą się wykonawcy.
>>> Brak możliwości technicznych.
>> A widziałeś organy kościelne od środka?
>
> Piękny widok...
>
>> Zwłaszcza takie, co mają trakturę pneumatyczną i przynajmniej dwa
>> manuały z kopulacjami (to nie błąd).
>
> Traktura pneumatyczna zazwyczaj ukryta pod podestami, żeby przypadkowo
> nie uszkodzić.
>
> W Opolu największe organy z trakturą pneumatyczną były w kościele
> Piotra i Pawła - 3 manuały + pedał + kopulacje łącznie z
> przesuniętymi. Głosy barokowe, 48 według tego, co znajduję. Piękne
> brzmienie ale ktoś zdecydował o remoncie i to się nie udało - przez
> lata organy były rozbabrane, łącznie z oparciem największych
> piszczałek o krawędź chóru, co skończyło się ich pozagniataniem :(
>
> Nie było mnie tam za 20 lat, wiem tylko, że mieli zmienić trakturę na
> elektromechaniczną - nie mam pojęcia po czorta :(
>

Pneumatyczna traktura jest wolna. Głosy fletowe wymagają zadęcia -
ciężko się gra z opóźnieniem: grasz już następny dźwięk, a słyszysz
poprzedni lub jeszcze wcześniejszy.

Grałem gdzieś w kościele, gdzie traktura była w innym miejscu, niż szafa
(była szafa główna nad chórem i szafa boczna - chyba w kaplicy) - nie
mogłem się "zsynchronizować" - musiałem "nie słuchać" i tłuc
mechanicznie z nut.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Hello Adam,

Sunday, March 6, 2016, 1:47:14 PM, you wrote:

>>>>> A na serio, nie pytam się "po co", tylko uznaję gościa za pozytywnie
>>>>> zakręconego, że mu się chciało... :))
>>>> Sztuka (drętwa) dla samej sztuki, za 3mln
>>>> obejrzeń na YT może koszt się zwróci.
>>>> Odpowiadając Markowi
>>>> Czemu coś takiego nie powstało już 300 lat temu?
>>>> Inne gusta odbiorcy były, strata czasu na zajmowanie
>>>> się pierdołami które nie zwrócą się wykonawcy.
>>>> Brak możliwości technicznych.
>>> A widziałeś organy kościelne od środka?
>> Piękny widok...
>>> Zwłaszcza takie, co mają trakturę pneumatyczną i przynajmniej dwa
>>> manuały z kopulacjami (to nie błąd).
>> Traktura pneumatyczna zazwyczaj ukryta pod podestami, żeby przypadkowo
>> nie uszkodzić.
>> W Opolu największe organy z trakturą pneumatyczną były w kościele
>> Piotra i Pawła - 3 manuały + pedał + kopulacje łącznie z
>> przesuniętymi. Głosy barokowe, 48 według tego, co znajduję. Piękne
>> brzmienie ale ktoś zdecydował o remoncie i to się nie udało - przez
>> lata organy były rozbabrane, łącznie z oparciem największych
>> piszczałek o krawędź chóru, co skończyło się ich pozagniataniem :(
>> Nie było mnie tam za 20 lat, wiem tylko, że mieli zmienić trakturę na
>> elektromechaniczną - nie mam pojęcia po czorta :(
> Pneumatyczna traktura jest wolna. Głosy fletowe wymagają zadęcia -
> ciężko się gra z opóźnieniem: grasz już następny dźwięk, a słyszysz
> poprzedni lub jeszcze wcześniejszy.

Jakieś 40 lat temu próbowałem grać na tych organach (uprzedzając: NIE
jestem muzykiem) i w zasadzie problem był tylko na najniższych głosach
pedału. Rzeczywiście zanim zabrzmiały to i ćwierćnuta mijała.

> Grałem gdzieś w kościele, gdzie traktura była w innym miejscu, niż szafa
> (była szafa główna nad chórem i szafa boczna - chyba w kaplicy) - nie
> mogłem się "zsynchronizować" - musiałem "nie słuchać" i tłuc
> mechanicznie z nut.

W tym kościele nie ma wydzielonego pozytywu. Szafa III-go manuału jest
(była?) dość blisko kontuaru.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry