W dniu 09.05.2023 o 15:16, Janusz pisze:

>> A naprawdę poważnym problemem, to jest że są na węgiel i mniej więcej
>> połowa ludzi nie ma ich jak zatankować.
> I nie będzie miała, nie ma tyle energii i nie ma sieci aby ją
> przeniosła, a już kilka procent elektryków spowoduje że trzeba będzie te
> wartości podwoić a nawet potroić, ale ekooszołomy udają że nie widzą
> problemu albo nie mają o tym pojęcia.

Co ciekawe uważają że ekologicznie jest zbudować dom na zadupiu który
jest bardziej energochłonny żeby móc dalej dojeżdzać samochodem do miasta:P

> Patrząc po tym co wyprawiają z normami spalin wyjdzie na to że auto za
> 5-10 lat będzie luksusem jak było na początku XX wieku.

Chyba żeby jednak nie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.05.2023 o 20:52, io pisze:

> To nie kwestia lepszości technologii tylko zastosowania. Stacje bazowe
> telefonii komórkowej ciągle są stacjonarne. Można sobie wyobrazić, że są
> mobilne, ale ... tego przynajmniej na razie nikt nie potrzebuje. Mobilna
> komunikacja to CB, walkie-talkie czy krótkofalówki powstałe grubo
> wcześniej niż telefonia komórkowa.

Nie wiem do czego zmierzasz... ale samochody też powstały zanim musk
wyskoczył z teslą. W zasadzie to powstały na samym początku motoryzacji.

> Jak ten smród spalinówek czuję to mi się wydaje, że znam odpowiedź.

To idź do lekarza - od głowy, bo laryngolog nie pomoże. Problemem nie
jest smród spalinek (bo już go praktycznie nie ma) a co2. Problemem jest
też to że elektryki też są na węgiel.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.05.2023 o 15:20, Janusz pisze:

> Przy elektryku to wiadomo, przy LPG jak sie butla rozszczelni to też nie
> ugasisz.

Samo rozszczelnienie butli (a w zasadzie uszczelki przy wielozaworze)
nie powoduje pożaru. Jeśli już to w grażu raczej by jebło niż się paliło
- z tym że wbrew pozorom nie jest to tak łatwo wybuchnąć bo ma dość
wąskie granicy wybuchowości 1,9-9,6 % .



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 9 May 2023 19:29:59 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2023-05-09 o 17:28, J.F pisze:
>> On Tue, 9 May 2023 09:17:33 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 2023-05-09 o 08:26, heby pisze:
>>>> On 09/05/2023 06:38, Shrek wrote:
>>>>>> Innymi słowy to ekonomia określi rynek a nie kilku nadgorliwych
>>>>>> ideologów.
>>>>> Czego przykład mieliśmy w kowidzie.
>>>>
>>>> Nie, nie mieliśmy. Covid nie miał nic wspólnego z wolnym rynkiem. To
>>>> wyłacznie mieszanka decyzji naukowych, politycznych i ideologicznych. W
>>>> różnych proporcjach, w różnych miejscach.
>>>>
>>>> Samochody elektryczne to zupełnie inny mechanizm. Obecnie jesteśmy na
>>>> etapie imbecyli ogłaszajacych następne Red Flag Act. Etap bycia
>>>> imbecylem jest niezbędny przy każdym nagłym postępie technologicznym i
>>>> zazwyczaj kończy się wybalansowaniem zysków i strat, normalnie szacując
>>>> ryzyko i godząc się na wyższe stawki ubezpieczeń.
>>>>
>>> Trochę mieszasz fakty, Red Flag Act to był strach przed nieznanym, a
>>> teraz ludzie boją się elektryków bo się palą z całą okolicą, i to są
>>> fakty a nie zabobony.
>>
>> troche jednak zabobony.
>> Elektryki sie palą, spalinowe tez się palą.
> I gdzie tu widzisz zabobon? w porównaniu do Red Flag?
> Bo ja widzę podstawy do strachu całkiem racjonalne, elektryk potrafi się
> zapalić np przy ładowaniu

No ale spaliniaki tez się palą, wiec o co ten strach?
Trzeba sie zrobic niepalny garaż, założyć alarm, ubezpieczyc sie,
no i moze gasnice rozstawic.
Zabobon ?
gasnice na elekryka nie pomogą :-(

troche podobnie z LPG, szczegolnie w Eurotunelu ...

> albo sam od siebie, podobnie jak hulajnoga,
> smartfon czy elektroniczny papieros.

I wyciagasz ładowarki z gniazdka, wyłączasz dekodery, TV, komputery
przed pójsciem spac oraz wyjsciem z domu?
Bo one tez mogą sie zapalic.

>>> I problemem nie jest sam fakt palenia bo spalinki
>>> tez się palą tylko problem i to poważny z ugaszeniem takiego zanim sam
>>> się spali i spali całą okolicę.
>>
>> Samochod pełny plastików płonie szybko.
> Ale plastiki ugasisz gaśnicą a akumulatora nie, poza tym plastiki same
> się nie zapalają.
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=gKGs3Byxz74
> Facet pierdoła potwierał drzwi żeby sie lepiej palił.
>>
>> Tu widac i mało grozne w otwartym terenie, to samo w podziemnym garazu
>> to juz problem i duze straty.
> I całe 2 minuty i auto ugaszone.

Tylko zanim straz przyjechała, to sie ładnie rozpalil.
Tu szkody nie zrobił, w podziemnym garazu by zrobił.

>> Ale ten jest jednak bardziej widowiskowy
>> https://www.youtube.com/watch?v=hqMz0CnqUXo
> A zauważyłeś że to elektryk? :)

Oczywiscie, a nawet kilka.


https://youtu.be/b7pYBkGECOE?t=56
Czy to płonący lit wycieka?

Czy ktos krecią robotę robi, i to spaliniak płonie?
Ale co wycieka - olej, alufelgi, plastiki?


>> I pozwól tu gniazka do ładowania zamontowac ... a niech sp*ją :-)
> No właśnie.

Przy czym brak gniazdka tez nie zabezpiecza calkowicie :-(

J.

do góry

On Tue, 9 May 2023 12:41:48 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 09-05-2023 o 11:31, J.F pisze:
>> On Tue, 9 May 2023 07:42:46 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 08-05-2023 o 22:40, heby pisze:
>>>> On 08/05/2023 00:31, J.F wrote:
>>>>>> To oczywiste, że podobnie jak w każdej innej sytuacji postepu
>>>>>> technologicznego, pojawią się chaotyczne ruchy, głównie ze strachu. Jak
>>>>>> ten koleś z chorągiewką idący przed automobilem (Red Flag Act).
>>>>> No ale czego sie sppodziewasz:
>>>>> -elektryki ulepszą i nie będą sie palic,
>>>>> -spowszednieją, i parkingi przestaną sie bać,
>>>>
>>>> Oba powyższe.
>>>
>>> Ale co do tego pierwszego - ice palą się częściej i jakoś nikomu to nie
>>> przeszkadza.
>>
>> Moze tak naprawde rzadko sie palą ...
>
> No rzadko - a bev jeszcze rzadziej.
> Ale to z miejsca przeszkadza.
>
>> Tylko co - chcesz sprzedac klientowi miejsce garażowe i zabronic
>> wjazdu samochodem, bo samochody sie palą? Taki numer nie przejdzie :-)
>
> A jak nie jest ice to może przejść?

Jak widac.
Zachcialo sie elekryka czy LPG, to trzeba cierpiec :-)

Tylko dieslom pozwolic na wjazd ! :-)

J.

do góry

W dniu 2023-05-10 o 06:44, J.F pisze:

>>> troche jednak zabobony.
>>> Elektryki sie palą, spalinowe tez się palą.
>> I gdzie tu widzisz zabobon? w porównaniu do Red Flag?
>> Bo ja widzę podstawy do strachu całkiem racjonalne, elektryk potrafi się
>> zapalić np przy ładowaniu
>
> No ale spaliniaki tez się palą, wiec o co ten strach?
Ale je łatwo można ugasić, możesz to nawet sam zrobić jak masz
odpowiednią gaśnicę,
li-ona nawet małego nie ugasisz nie mówiąc już o elektryku, tu jest
podstawowy problem.
Mi się elektryki jako takie podobają i pewnie takiego chciałbym mieć ale
na pewno będzie stał przy płocie daleko od domu, tak jak teraz nie
parkuję auta w garażu bo mam LPG a garaż i dom ma piwnicę.



> Trzeba sie zrobic niepalny garaż, założyć alarm, ubezpieczyc sie,
> no i moze gasnice rozstawic.
Nic to nie pomoże jak wysoka temp osłabi konstrukcję, poza tym zawsze
istnieje ryzyko że się ogień przedostanie chociażby przez drzwi, nawet
stalowe, czy wentylację.


> Zabobon ?
> gasnice na elekryka nie pomogą :-(
>
> troche podobnie z LPG, szczegolnie w Eurotunelu ...
>
Dlatego tunele mają specjalne wentylacje albo dodatkowy tunel do
ucieczki/ewakuacji.


>> albo sam od siebie, podobnie jak hulajnoga,
>> smartfon czy elektroniczny papieros.
>
> I wyciagasz ładowarki z gniazdka,
Ładowarki tak.

wyłączasz dekodery, TV, komputery
> przed pójsciem spac oraz wyjsciem z domu?
> Bo one tez mogą sie zapalic.
Przecież tam nie ma akumulatorów to po co mam je wyłączać? po to mają
bezpieczniki żeby się nie spalić. Już nie mieszaj różnych systemów
walutowych :)


>
>>>> I problemem nie jest sam fakt palenia bo spalinki
>>>> tez się palą tylko problem i to poważny z ugaszeniem takiego zanim sam
>>>> się spali i spali całą okolicę.
>>>
>>> Samochod pełny plastików płonie szybko.
>> Ale plastiki ugasisz gaśnicą a akumulatora nie, poza tym plastiki same
>> się nie zapalają.
>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=gKGs3Byxz74
>> Facet pierdoła potwierał drzwi żeby sie lepiej palił.
>>>
>>> Tu widac i mało grozne w otwartym terenie, to samo w podziemnym garazu
>>> to juz problem i duze straty.
>> I całe 2 minuty i auto ugaszone.
>
> Tylko zanim straz przyjechała, to sie ładnie rozpalil.
Bo gdyby facet uciekł i zamknął drzwi toby się tak nie rozpalił.


> Tu szkody nie zrobił, w podziemnym garazu by zrobił.
>
>>> Ale ten jest jednak bardziej widowiskowy
>>> https://www.youtube.com/watch?v=hqMz0CnqUXo
>> A zauważyłeś że to elektryk? :)
>
> Oczywiscie, a nawet kilka.
Widziałeś to temp rozpalania ognia? tam nie ma czasu na zastanowienie
tylko pozostają sekundy, i zaraz masz ogień jak z palnika na full.

>
>
> https://youtu.be/b7pYBkGECOE?t=56
> Czy to płonący lit wycieka?
Raczej elektrolit a że to głównie lit, to tak to lit wycieka i popatrz
co się dzieje przy próbie gaszenia, efekt podobny jak zalanie płonącego
oleju wodą.


>
> Czy ktos krecią robotę robi, i to spaliniak płonie?
> Ale co wycieka - olej, alufelgi, plastiki?

Elektrolit.

>
>
>>> I pozwól tu gniazka do ładowania zamontowac ... a niech sp*ją :-)
>> No właśnie.
>
> Przy czym brak gniazdka tez nie zabezpiecza calkowicie :-(
To prawda, ale w blokach to i tak sobie ludzie nie poładują, poza tym
kogo będzie stać?
Napisałem już Shrekowi a tu powtórzę, auta będą drożały bo tanie
spalinki znikną a nowe normy euro już teraz wycinają tanie auta, paliwa
syntetyczne będą drogie, bo tylko takie będą dopuszczone po '35, więc w
niedalekiej przyszłości auto będzie luksusem i będzie na nie stać tylko
wąską grupę ludzi tak jak na początku XX wieku.

--
Janusz

do góry

W dniu 09.05.2023 o 15:16, Janusz pisze:
> W dniu 2023-05-09 o 10:58, Shrek pisze:
>> W dniu 09.05.2023 o 09:17, Janusz pisze:
>>
>>> Trochę mieszasz fakty, Red Flag Act to był strach przed nieznanym, a
>>> teraz ludzie boją się elektryków bo się palą z całą okolicą, i to są
>>> fakty a nie zabobony. I problemem nie jest sam fakt palenia bo
>>> spalinki tez się palą tylko problem i to poważny z ugaszeniem takiego
>>> zanim sam się spali i spali całą okolicę.
>>
>> A naprawdę poważnym problemem, to jest że są na węgiel i mniej więcej
>> połowa ludzi nie ma ich jak zatankować.
> I nie będzie miała, nie ma tyle energii i nie ma sieci aby ją
> przeniosła, a już kilka procent elektryków spowoduje że trzeba będzie te
> wartości podwoić a nawet potroić, ale ekooszołomy udają że nie widzą
> problemu albo nie mają o tym pojęcia.

JF liczył tutaj i wyszło mu, że wystarczy energii nocnej.

> Patrząc po tym co wyprawiają z normami spalin wyjdzie na to że auto za
> 5-10 lat będzie luksusem jak było na początku XX wieku.
>

A co, mamy się wytruć?

do góry

W dniu 09.05.2023 o 15:20, Janusz pisze:
> W dniu 2023-05-09 o 12:57, io pisze:
>> W dniu 02.05.2023 o 16:58, r...@k...pl pisze:
>>> https://www.instalki.pl/aktualnosci/technika/58980-w
odny-park-warszawianka-zakaz-wjazdu-elektrykow-lpg.h
tml
>>>
>>> I na promy też już nie...
>>
>>
>> Stare, ale ...
>>
>> "Garaż podziemny znajduje się bezpośrednio pod niecką basenu
>> sportowego i każde potencjalne zaprószenie ognia wywołane samozapłonem
>> baterii trakcyjnej w pojeździe elektrycznym czy zasilanego gazem
>> spowoduje całkowite zniszczenie instalacji dostarczania i uzdatniania
>> wody pływalni wykonanej z PVC podwieszonej pod sufitem garażu."
>>
>> To paląca się spalinówka niby nie zniszczy instalacji z PVC?
> Pewnie zniszczy, tylko że łatwiej ją ugasić, nawet kilka samochodowych
> gaśnic powinno wystarczyć na początku pożaru.

Jak się jeszcze nie zapaliło? No tak, no tak ... liczmy na cud.

> Przy elektryku to wiadomo, przy LPG jak sie butla rozszczelni to też nie
> ugasisz.
>

A jak się bak palia rozszczelni to co wystarczy?

do góry

W dniu 10.05.2023 o 12:21, io pisze:

> JF liczył tutaj i wyszło mu, że wystarczy energii nocnej.

Z tym że ja w nocy śpię a nie jeżdzę w poszukiwaniu ładowarek.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 10 May 2023 09:41:19 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2023-05-10 o 06:44, J.F pisze:
>>>> troche jednak zabobony.
>>>> Elektryki sie palą, spalinowe tez się palą.
>>> I gdzie tu widzisz zabobon? w porównaniu do Red Flag?
>>> Bo ja widzę podstawy do strachu całkiem racjonalne, elektryk potrafi się
>>> zapalić np przy ładowaniu
>>
>> No ale spaliniaki tez się palą, wiec o co ten strach?
> Ale je łatwo można ugasić, możesz to nawet sam zrobić jak masz
> odpowiednią gaśnicę,

Nie masz, bo ta 1kg nie da rady, a poza tym jestes na basenie,
to nie ugasisz na pewno :-)

> Mi się elektryki jako takie podobają i pewnie takiego chciałbym mieć ale
> na pewno będzie stał przy płocie daleko od domu, tak jak teraz nie
> parkuję auta w garażu bo mam LPG a garaż i dom ma piwnicę.

Szkodliwosc LPG w piwnicy jest IMO dosc iluzoryczna ... zazwyczaj sie
nie ulatnia. A jak sie ulotni, to jeszcze nie musi nieszczescia
zrobic.

No ale przepis jest przepis ... co ryzykujemy wjezdzając garaz z
zakazem.

>> Trzeba sie zrobic niepalny garaż, założyć alarm, ubezpieczyc sie,
>> no i moze gasnice rozstawic.
> Nic to nie pomoże jak wysoka temp osłabi konstrukcję,

zrobic odporną.

> poza tym zawsze
> istnieje ryzyko że się ogień przedostanie chociażby przez drzwi, nawet
> stalowe, czy wentylację.

Stalowe drzwi nie tak latwo przetopic.

>> Zabobon ?
>> gasnice na elekryka nie pomogą :-(
>> troche podobnie z LPG, szczegolnie w Eurotunelu ...
>>
> Dlatego tunele mają specjalne wentylacje albo dodatkowy tunel do
> ucieczki/ewakuacji.

Ale LPG nie chcą wpuscic, nawet z pustym zbiornikiem.
Za to 11kg butlę w bagazniku czy przyczepie mozna miec :-)

>>> albo sam od siebie, podobnie jak hulajnoga,
>>> smartfon czy elektroniczny papieros.
>>
>> I wyciagasz ładowarki z gniazdka,
> Ładowarki tak.
>
> wyłączasz dekodery, TV, komputery
>> przed pójsciem spac oraz wyjsciem z domu?
>> Bo one tez mogą sie zapalic.
> Przecież tam nie ma akumulatorów to po co mam je wyłączać? po to mają
> bezpieczniki żeby się nie spalić. Już nie mieszaj różnych systemów
> walutowych :)

To po co wyciągasz ładowarki?

Są podłączone, to mogą sie zapalic.

>>>> https://www.youtube.com/watch?v=gKGs3Byxz74
>>> Facet pierdoła potwierał drzwi żeby sie lepiej palił.
>>>>
>>>> Tu widac i mało grozne w otwartym terenie, to samo w podziemnym garazu
>>>> to juz problem i duze straty.
>>> I całe 2 minuty i auto ugaszone.
>>
>> Tylko zanim straz przyjechała, to sie ładnie rozpalil.
> Bo gdyby facet uciekł i zamknął drzwi toby się tak nie rozpalił.

Byc moze.
Bo moze szyby by pękly od gorąca.

>> Tu szkody nie zrobił, w podziemnym garazu by zrobił.
>>
>>>> Ale ten jest jednak bardziej widowiskowy
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=hqMz0CnqUXo
>>> A zauważyłeś że to elektryk? :)
>>
>> Oczywiscie, a nawet kilka.
> Widziałeś to temp rozpalania ognia? tam nie ma czasu na zastanowienie
> tylko pozostają sekundy, i zaraz masz ogień jak z palnika na full.

Widac cos pod cisnieniem tryska z baterii.
Ale to powinny czujniki wczesniej wykryc.

>> https://youtu.be/b7pYBkGECOE?t=56
>> Czy to płonący lit wycieka?
> Raczej elektrolit a że to głównie lit, to tak to lit wycieka i popatrz
> co się dzieje przy próbie gaszenia, efekt podobny jak zalanie płonącego
> oleju wodą.

No wlasnie.
Sam elektrolit organiczny i palny, ale IMO nie az tak.

A litu w nim ... chyba niezbyt duzo.
I w postaci jonów ... nie jest to jakas nieszkodliwa postać?

>> Czy ktos krecią robotę robi, i to spaliniak płonie?
>> Ale co wycieka - olej, alufelgi, plastiki?
> Elektrolit.

Patrz wyzej - IMHO nie.
I jeszcze popatrz na predkosc - to gęste jest.

A teraz jeszcze wiele samochodów ma chlodzenie (czy częsciej grzanie)
baterii płynem, i ten płyn chyba sporo wody zawiera ..

>>>> I pozwól tu gniazka do ładowania zamontowac ... a niech sp*ją :-)
>>> No właśnie.
>>
>> Przy czym brak gniazdka tez nie zabezpiecza calkowicie :-(
> To prawda, ale w blokach to i tak sobie ludzie nie poładują, poza tym
> kogo będzie stać?
> Napisałem już Shrekowi a tu powtórzę, auta będą drożały bo tanie
> spalinki znikną a nowe normy euro już teraz wycinają tanie auta, paliwa
> syntetyczne będą drogie, bo tylko takie będą dopuszczone po '35, więc w
> niedalekiej przyszłości auto będzie luksusem i będzie na nie stać tylko
> wąską grupę ludzi tak jak na początku XX wieku.

Ale IMO - elektryki mają potencjał do potanienia.

J.

do góry