W dniu 16 gru 2024 o 17:24, J.F pisze:

>> kG -- siła
>> kg -- masa

> Ale w tym momencie "ile waży masa 1kg na Księżycu" nabiera dużej
> niepewności :-)

Ważyły się losy; nieważki problem; ważna sprawa; zważyć słowa;
szalkowa (porównanie mas) waga (porównanie ciężarów) i spręży_nowa...
F=am Chyba jakoś tak... Na Ziemi to gm.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Mon, 16 Dec 2024 19:00:40 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 16 gru 2024 o 17:46, J.F pisze:
>>> Nie spłonie?...
>
>> Zobaczysz :-)
>
> Pozostajemy na poziomie rozmyślań...

Podłączysz, to już nie będą rozmyślania.

>> Jest ryzyko.
>
>>> Będziesz miał skuteczne natężenie 0.22A -- długo będziesz
>>> ładował, o ile w ogóle... (bo może będziesz rozładowywał)
>
>> Z żarówką prąd może być większy.
>
> 100W na 220V nie będzie większy niż 0.5A a dioda odcina połowę
> energii...

Zarówka na zimno ma znacznie mniejszy opór.
Niedogrzana tylko mniejszy, więc przepusci więcej niż połowę prądu,
a wartosci skutecznej licząc, to znacznie więcej..

>> A akumulator motocyklowy niewielki.
> 6Ah na 6V -- nominalnie 36Wh?

Do WSK chyba jakoś tak.

>>>> My tu już o samochodowym akumulatorze :-)
>>> Więc żelazko... Twoje, [mego szkoda] bo dobrą moc.
>> Może być i twoje, bo żelazku u nic nie grozi.
>
> Twoje ma lepszą moc -- po co ładować tak dużym prądem?...
> To szkodliwe dla akumulatora... ;)

Ja mam aku 80Ah, z jedną diodą to takie 2.5kW w sam raz :-)

>>>>> Dlaczego na żarówce (bądź żelazku) odłoży się 223V z 230V a na
>>>>> akumulatorze pozostałe 7V? -- z czego wyniknie taki rozkład?...
>
>>>> Bo akumulator samochodowy, to takie bydle, ze jak płynie przez niego
>>>> 4A, to napięcie jest rzędu 14-20V.
>
>>> Skąd masz to natężenie 4A?
>>> IMO natężenie zależy także od napięcia akumulatora i (ogólnie
>>> pojętego) sumarycznego oporu: akumulatora, styków, przewodów...
>
>> Mało. Jak dasz napięcie sieciowe i żelazko, to żelazko ogranicza prąd.
>> moje 1kW do ~4A
>
> Owszem, ale akumulator daje swoje zasilanie -- może
> wesprzeć ten prąd swym rozładunkiem...

mamy ok 230V, plus 14 czy minus 14 - niewielka róznica.

>>> Zakładając poprawną polaryzację:
>>> - jeśli podamy na akumulator 14V i ten akumulator
>>> będzie miał 14V -- raczej nie popłynie prąd
>
>> Szybko mu spadnie napięcie i popłynie.
> Dlaczego spadnie?

Akumulator tak już ma. Nie podłączony to kwestia minut aż mu napięcie
spadnie do ok 13.5, potem 13.2V, potem już powolutku (godziny) do ok
12.8, i to juz tygodniami będzie spadać.

>>> - jeśli akumulator będzie miał 12V i podamy
>>> 14V -- będzie ładowanie
>
>>> - ale jeśli akumulator będzie miał 12V
>>> a podamy 10V -- będzie rozładowanie?...
>
>> W zależności od konstrukcji zasilacza - popłynie prąd wsteczny, albo
>> nie popłynie.
>
> Prze diodę nie popłynie wsteczny -- póki dioda nie przepali się

ale bywa bardziej rozbudowany układ.


> stosownie... Ale nie musi być wsteczny -- by rozładowywał, co
> wyjaśniłem parę razy...

Akumulator sam się rozładowuje, jeśli zasilacz nie uzupełni, to się
będzie rozładowywał.

Ja mowa o prostej diodzie, czy mostku, to mamy jeszcze kwestię
napięcia chwilowego - może być wysokie.
10V średnio, a chwilami 14.

>> Jak nie popłynie, to akumulator się będzie długo rozładowywał do 10V.
>> Jak popłynie, to szybciej.
>
> Co poniżej 10V?

Koniec konców dojdzie do zera, ale to mu zajmie rok czy dwa.

>>>>> Może takie ładowanie rozładuje?...
>>>> Jak odwrotnie podłączysz.
>
>>> Podłączę nieodwrotnie, ale mniejsze napięcie niż ma akumulator...
>>> Będę ładował?
>
>>> Skąd wiesz, jak rozłoży się 230V -- na akumulator i żarówkę bądź
>>> żelazko?
>
>> Po to jest żarówka/żelazko. To tak jak z diodą LED - prąd akumulatora
>> bardzo się zmienia w zależności od napięcia.
>> W drugą stronę - napięcie akumulatora w niewielkim stopniu zależy od
>> płynącego prądu.
>> W skali 230V możesz przyjąć, ze napięcie na akumulatorze wynosi 14V.
>
> Dlaczego ma być 14V?

Jak prąd ładujący płynie, to jakoś tak będzie. Może nawet 16V -
znikoma różnica przy 230.

> >> Może napięcie akumulatora wesprze zewnętrzne napięcie 230V
>>> i w efekcie takiego połączenia akumulator będzie rozładowywany?...
>
>> Moze być, ale nadal popłynie ok 4A.
>
> Co nie znaczy, że prąd będzie ładował akumulator...
> (być może te 4A weźmie także z rozładunku akumulatora)

No to nie będzie 14V, tylko 12V ... przez parę godzin, chyba, że był
juz rozładowany :-)

>> 230V czy 244 - niewielka róznica.
>
>> Tzn z jedną diodą to średni prąd około połowy tego.
>> "skuteczny" znacznie wyższy.
>
> Dlaczego skuteczny znacznie wyższy?
> Pół okresu średnio jakiś i pół okresu żaden...

A skuteczny prąd z tego to 0.707 całości ...

J.

do góry

W dniu 16.12.2024 o 20:12, J.F pisze:

> Podłączysz, to już nie będą rozmyślania.

Jprdl. Ty na prawdę nie wiesz że warto...cokolwiek :) Nie, Emanual nie
sięgnie więcej niż posiada. To temat skończony :)


--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 17:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Czyli zmieni kierunek puszczania?...
> Puszczanie połowy sinusoidy zamieni
>    na
> puszczanie przez pół czasu...

> (pół czasu cała sinusoida i pół czasu nic...
> ważne, że pół... jak to półprzewdnikowa dioda...)

Oczywiście (jak zawsze! w elektronice) należy starannie dobrać
parametry, aby po spaleniu/uszkodzeniu dioda puszczała w obie
strony (całą sinusoidę) przez połowę czasu ładowania a przez
kolejną połowę puszczała wszystko... Pół na pół... ;)

-=-

Wiesiaczku -- nie chcę Cię martwić, ale na moje oko nie naładowałeś 100W
żarówką akumulatora -- być może doprowadziłeś zupełnego trupa do stanu,
w którym zaskoczył zapłon -- resztę wykonała prądnica, bo chyba nie było
alternatora w takim staruszku... [alternator ma 3 diody?...]

Może mylę się? -- może zapłon nie potrzebuje akumulatora?...
Od dekad używam tylko Diesli -- stare Diesle obywają się bez
elektryfikacji a nowe niestety mają spore zapotrzebowanie na
elektryczność...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 17.12.2024 o 13:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 16 gru 2024 o 17:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>> Czyli zmieni kierunek puszczania?...
>> Puszczanie połowy sinusoidy zamieni
>>     na
>> puszczanie przez pół czasu...
>
>> (pół czasu cała sinusoida i pół czasu nic...
>> ważne, że pół... jak to półprzewdnikowa dioda...)
>
> Oczywiście (jak zawsze! w elektronice) należy starannie dobrać
> parametry, aby po spaleniu/uszkodzeniu dioda puszczała w obie
> strony (całą sinusoidę) przez połowę czasu ładowania a przez
> kolejną połowę puszczała wszystko... Pół na pół... ;)
>
> -=-
>
> Wiesiaczku -- nie chcę Cię martwić, ale na moje oko nie naładowałeś 100W
> żarówką akumulatora --

No to bryle sobie kup.

--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.

do góry

W dniu 17.12.2024 o 13:22, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 17.12.2024 o 13:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> W dniu 16 gru 2024 o 17:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>
>>> Czyli zmieni kierunek puszczania?...
>>> Puszczanie połowy sinusoidy zamieni
>>>     na
>>> puszczanie przez pół czasu...
>>
>>> (pół czasu cała sinusoida i pół czasu nic...
>>> ważne, że pół... jak to półprzewdnikowa dioda...)
>>
>> Oczywiście (jak zawsze! w elektronice) należy starannie dobrać
>> parametry, aby po spaleniu/uszkodzeniu dioda puszczała w obie
>> strony (całą sinusoidę) przez połowę czasu ładowania a przez
>> kolejną połowę puszczała wszystko... Pół na pół... ;)
>>
>> -=-
>>
>> Wiesiaczku -- nie chcę Cię martwić, ale na moje oko nie naładowałeś 100W
>> żarówką akumulatora --
>
> No to bryle sobie kup.
>

...i nie zawracaj dupy jakimiś pierdołami, co do których i tak nie masz
pojęcia, bo szkoda mojego czasu.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i
Rzeczpospolitej Polskiej.

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 23:10, Pixel(R)?? pisze:

> Jprdl. Ty na prawdę nie wiesz że  warto...cokolwiek :) Nie, Emanual nie
> sięgnie więcej niż posiada. To temat skończony :)

naprawdę
Eneuel
brak przecinków i kropek...

Jak na tak obszerny ;) tekst -- sporo pospolitych błędów...

sięgnąć więcej?
IMO można sięgnąć: głębiej, dalej, wyżej...

warto...cokolwiek -- tu też tajemnica...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 17 gru 2024 o 13:23, Wiesiaczek pisze:

> W dniu 17.12.2024 o 13:22, Wiesiaczek pisze:

> ...i nie zawracaj dupy jakimiś pierdołami, co do których
> i tak nie masz pojęcia, bo szkoda mojego czasu.

100W na 220V daje 0.45(45)A
z tego dioda odcina połowę
Zatem masz ładowanie jakby 0.22A -- po 10 godzinach nie wpompujesz
aż 2Ah, zaś Ty potrzebujesz znacznie więcej niż 2Ah... Do pełna od
,,zera'' potrzebujesz około 2 dób, o ile w ogóle naładujesz... Być
może taki akumulator ma większą pojemność niż 6Ah na 6V... -- Moja
propozycja -- weź żelazko od JF...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 20:12, J.F pisze:

> A skuteczny prąd z tego to 0.707 całości ...

Dyskusja rozpada się na dwa podwątki:
- dlaczego skuteczny prąd nie spada do połowy?
- czyje żelazko zużyć do budowy nowatorskiej ładowarki?

Na razie ustaliliśmy niemożliwość naładowania akumulatora
(nawet motocyklowego -- 6Ah na 6V) przy pomocy wydajnego
źródła elektrycznej energii o napięciu 220V i prądowego
ogranicznika w postaci 100W żarówki?...

https://youtu.be/ZXQe_7PPOD4?t=196

Efekt takiego (podobnego?) ładowania ukazuje ;) film,
do którego kieruje powyższy link...

-=-

Ładunek spadnie do połowy?
Energia spadnie do połowy?
Energia jest iloczynem: czasu, natężenia, napięcia i współczynnika
związanego z fazowym przesunięciem prądu względem napięcia?...
Obniżając natężenie do sqrt(0.5) otrzymamy obniżenie mocy do połowy?...

sqrt(0.5)=0,707106781186548

Zatem przekazany akumulatorowi ładunek (więc i energia?) nie zależy
tylko od natężenia prądu i czasu ładowania? -- wartości wyrażane
w Ah niekoniecznie ukazują ładowaną rzeczywistość?...

To pytanie zadawałem jako kilkulatek -- bezskutecznie oczekując
odpowiedzi...

Podobnie było z kresem roentgenowskiego promieniowania -- za którym
rozpościerała się niewiadoma rzeczywistość... Już jako kilkulatek
pytałem (choćby nauczycielkę fizyki w podstawówce) o rzeczywistość
położoną za roentgenowskim promieniowaniem -- mamy: różne radiowe
częstotliwości, mikrofale, podczerwień, widziane światło, różne
nadfiolety, gamma, ale co wówczas, gdy zwiększymy częstotliwość?...
Dziś wiem, że takie coś rozpada się na masywne cząstki -- elektron
i pozyton... (podstawówka, ogólniak i wczesne lata studiowania Fizyki
nie dały tej odpowiedzi) Kolejnym pytaniem bez odpowiedzi były
skwantowane orbitale atomowe -- dlaczego elektron łatwiej znajdziemy
na orbitalach niż pomiędzy orbitalami?... Odpowiedź jest banalna
-- elektron jest falą o określonej długości...
[w jakże źle określonym świecie elektron ma określoną długość?!]

Dlaczego (i jak) światło ugina się (bądź załamuje) na granicach
ośrodków dowiedziałem się jako kilkulatek -- ale z czasopisma,
nie w szkole. Dlaczego (i jak) światło (pozbawione masy) ugina
się w grawitacyjnych polach dowiedziałem chyba już z internetu...

-=-

Po tak długich wyjaśnieniach wracam do tematu:
- dioda zabierze nam połowę czasu ładowania
- prąd skuteczny spadnie do sqrt(0.5)
Pojemność akumulatora skrótowo podajemy w Ah, ale pamiętamy
o napięciu i czasami podajemy w Wh. Jednak ładując motocyklowy
akumulator mówimy tylko o Ah?... Idąc tam 0.5, ale wracając (ten
sam kierunek -- zwrot przeciwny) mamy sqrt(0.5)... W wypadku zwykłego
ładowania nie ma problemu -- natężenie ładującego prądu jest stałe...
Ale problem pozostaje -- czy wystarczy nam podawanie w Ah ładunku
przekazanego akumulatorowi podczas ładowania?...

Zapewne odpowiedź jest banalnie prosta -- jak: w ugięciu światła;
orbitalowych skokach; promieniowaniu o wyższej energii niż gamma...
Niby każdy wie, że elektronowe promieniowanie ma wyższą energię
niż fotonowe (co jest wykorzystywane w mikroskopach) ale jednak
banalne pytanie pozostawało bez odpowiedzi przez kilka dekad...

Niepoprawnie zadawałem to pytanie? -- do niedawno wmawiano mi,
że pozytony (i antymateria w ogóle) są jedynie teoretycznym
tworem możliwym do istnienia, ale w realnym świecie antymateria
nie występuje... Dodawano przy tym, że być miliardy lat świetlnych
od nas coś takiego istnieje, ale prawdopodobieństwo istnienia
antymaterii gdziekolwiek szacowano na zero...

Rozstrzygnięcie przywędrowało (w pewnym sensie) od mej matki,
poddanej przed wielu laty pozytonowej tomografi emisyjnej,
zwanej w skrócie PET...

-=-

Tedy -- jak to jest z tym ładowaniem i podawaniem jedynie Ah...
Proszę o niemącenie wypowiedziami typu: wiadomo, że akumulator
ma 12V bądź 6V... Proszę o racjonalne odpowiedzi...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Wed, 18 Dec 2024 11:36:55 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 16 gru 2024 o 20:12, J.F pisze:
>> A skuteczny prąd z tego to 0.707 całości ...
>
> Dyskusja rozpada się na dwa podwątki:
> - dlaczego skuteczny prąd nie spada do połowy?
> - czyje żelazko zużyć do budowy nowatorskiej ładowarki?
>
> Na razie ustaliliśmy niemożliwość naładowania akumulatora
> (nawet motocyklowego -- 6Ah na 6V) przy pomocy wydajnego
> źródła elektrycznej energii o napięciu 220V i prądowego
> ogranicznika w postaci 100W żarówki?...

Oczywiscie że można, tylko jak sam wyliczyłes - średni prąd będzie
około 0.2A, co wymaga 30h na naładowanie 6Ah aku do pełna.

Umiarkowanie dużo, ale jedyne czego bym sie obawial, to że kogoś
kopnie w międzyczasie, albo żarówka stół przysmaży :-)

> Ładunek spadnie do połowy?
> Energia spadnie do połowy?
> Energia jest iloczynem: czasu, natężenia, napięcia i współczynnika
> związanego z fazowym przesunięciem prądu względem napięcia?...
> Obniżając natężenie do sqrt(0.5) otrzymamy obniżenie mocy do połowy?...
>
> sqrt(0.5)=0,707106781186548

I tu jest róznica między pradem skutecznym a średnim.
Zarówke i kabel grzeje prąd skuteczny, akumulator ładuje prąd średni.

> Zatem przekazany akumulatorowi ładunek (więc i energia?) nie zależy
> tylko od natężenia prądu i czasu ładowania? -- wartości wyrażane
> w Ah niekoniecznie ukazują ładowaną rzeczywistość?...

Normalnie, z prostownikiem, tzn przy małym napięciu, to prąd
samoistnie spada. Przy pomyśle z żarówką 220V jest prawie stały do
odłączenia.

A akumulator o nominalnej pojemności 6Ah, po latach używania może mieć
znacznie mniej. I być w pełni naładowany po wpłynięciu np 2Ah.

przy "zwykłym prostowniku" masz jeszcze zjawisko, że napięcie z
prostownika pulsuje, i prąd płynie tylko wtedy, jak chwilowe napięcie
przekracza to na akumulatorze.

Przy ładowaniu "przez żarówkę" to wtedy, jak chwilowe napięcie w sieci
przekracza to ~7V na akumulatorze, czyli prawie zawsze.
Oczywiscie chwilowy prąd zależy od tej "nadwyżki" napięcia.


J.

do góry