On Sun, 15 Dec 2024 19:00:30 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 15.12.2024 o 12:54, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan Zbyszek napisał:
>>
>>>> Butelka wody minieralnej (gazowanej) pozostawiona w spokoju na mrozie
>>>> nie zamiarza. Ale wystarczy ją odkręcić lub mocno uderzyć nią w coś
>>>> twardego, a w ułamku sekundy zamienia się w lód.
>>>
>>> I to w bardzo widowiskowy sposób.
>>
>> Drugi kandydat do przechładzania to tiosiarczan sodu. Kiedyś łatwo
>> dostępny jako utrwalacz fotograficzny. Podgrzane kryształki zamieniają
>> się w ciecz i tak to pozostaje po ochłodzeniu do temperatury pokojowej.
>> Potem wystarczy wrzucić kryształek, by to wszystko zamieniło się
>> w ciało stałe, a temperatura podniosła się do ponad 40 stopni.

A teraz modny octan sodu w różnych "ogrzewaczach".

>>>> Najlepiej jest zmieszać 38 gramów spiritusu z 62 gramami wody.
>>>> Wtedy efekt będzie zauważalny najbardziej.
>>>
>>> Trochę czasu poświęciłem ostatnio na szukanie, ale nigdzie nie
>>> znalazłem takiej proporcji. Zawsze tylko jako przykład kontrakcji
>>> podawano 50/50, w wyniku którego otrzymujemy 0,96 sumy. Być może
>>> masz rację.
>>
>> Rację ma Mendelejew. Proporcja opisana jest jego pracy doktorskiej,
>> tam najlepiej szukać.
>>
>>> Jeżeli to dotyczyłoby najbardziej powszechnej zawartości 40%, to
>>> podana przez Ciebie proporcja musiałaby mieć wskaźnik aż 0,90.
>>> Wtedy z 95% spirytusu uzyskamy 40% wódkę. Bo jeśli 50/50 i 0,96
>>> to osiągniemy 49,5%.
>>>
>>> Żeby było w zgodzie z tematyką, to nierozcieńczony płyn stosujemy
>>> zewnętrznie do przemywania styków ;-)
>>
>> Równie proporcje wagowe 4:6 to już chyba w ukazie ministra Mendelejewa.
>> Jednak gdy brany jest nieidealny spiritus 95-97%, to faktycznie efekt
>> może być bliski ideału.
>
> Pokręciliście ostro. To, co jest napisane na butelce, to procenty
> objętościowe. W zasadzie parametr reklamowy, coś jak PMPO w elektronice.
> 40 owych "procentów" to 40 ml bezwodnego etanolu rozcieńczone do 100 ml
> roztworu. Policzcie sobie stężenie procentowe takiego roztworu, i stanie
> się jasne, dlaczego stosowana jest taka dziwaczna jednostka :-)

ale procentowe wagowe? Znów nie jakoś diametralnie różne.

J.

do góry

W dniu 16.12.2024 o 11:51, J.F pisze:
> On Mon, 16 Dec 2024 11:28:21 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> W dniu 16 gru 2024 o 09:36, J.F pisze:
>>>> Napełnisz wiadro wlewaniem 1 kropli wody tygodniowo? -- parowanie
>>>> przeszkodzi... Podobnie z żelazkiem itp... Rzecz jasna jednym
>>>> chluśnięciem też źle -- bo wylejesz/rozbryzgasz sporo...
>>
>>> 1000W to ciągle sporo.
>>
>> Owszem -- 1000W. I dioda nie 600mA, ale 16A.
>>
>>>> 0.5A i 0.5 sinusoidy skutecznego 253V -- 60W?...

Połowa sinusoidy to nie jest połowa napięcia!

P.P.

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 10:12, Marek pisze:

> To teraz zwątpiłem ile waży 1kg etanolu.

1kg waży 1kg -- na Ziemi, na Księżycu, gdziekolwiek... ;)
Etanolu bądź wody -- obojętne...
[trzeba ważyć -- nie pić... ;) ach, jak kusi...]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Mon, 16 Dec 2024 12:53:00 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 16 gru 2024 o 10:12, Marek pisze:
>
>> To teraz zwątpiłem ile waży 1kg etanolu.
>
> 1kg waży 1kg -- na Ziemi, na Księżycu, gdziekolwiek... ;)

Tzn "ma masę 1kg".

Bo "waży" może się kojarzyć z ciężarem, a to siła z jaką Ziemia
przyciąga dane ciało ...

J.

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 11:51, J.F pisze:

>> Jak ograniczę do 0.5A?

> Jak w szereg połączysz akumulator i diodę.
> Dioda może być 0.6A :-)

Nie spłonie?...

>> Zbocznikuję czy w kolejny ;) szereg włączę?...
>> Może autotransformator?...
>> [ma być do motocykla -- więc chyba mototransformator]

> Do motycykla to zarówka 100W.

Będziesz miał skuteczne natężenie 0.22A -- długo będziesz
ładował, o ile w ogóle... (bo może będziesz rozładowywał)

> My tu już o samochodowym akumulatorze :-)

Więc żelazko... Twoje, [mego szkoda] bo dobrą moc.

>>>>> Prąd spadnie niewiele, i będzie się grzało mocno.
>>>>> No chyba, ze dioda jedna, to zredukuje grzanie o połowę.

>>>> Dioda więcej niż 600mA nie puści?... ;)

>>> Jak bardzo mała, to nie pusci.

>> Dioda 600mA chyba 6A nie puści -- spali się...

> Przez pewien czas puści.

Kilka sekund czy minut? -- potrzebujemy co najmniej kilkunastu godzin...

>> Albo inaczej -- puści w obie strony... ;)
>> (puści aż za dużo!)

> Z żelazkiem w szeregu ... może i w obie strony pusci.
> Bo jest też możliwość, ze w końcu nie puści.

Czyli zmieni kierunek puszczania?...
Puszczanie połowy sinusoidy zamieni
na
puszczanie przez pół czasu...

(pół czasu cała sinusoida i pół czasu nic...
ważne, że pół... jak to półprzewdnikowa dioda...)

>>> Przeciętna pusci, bo to żelazko/żarówka ograniczają prąd.
>> Ale 1kW/230V żelazko ogranicza do ~4.5A -- a nasz dioda puszcza
>> tylko 0.6A... Zajrzyj do alternatora -- jakie tam są diody?

> Ale masz diodę 0.6A?

Wiesiaczek ma 0.6A...

> Bardziej typowe maja 4 czy 5A.

Bardziej typowe jest ładowanie dedykowaną ładowarką...
My explorujemy nieznane i nietypowe...

>> Dlaczego na żarówce (bądź żelazku) odłoży się 223V z 230V a na
>> akumulatorze pozostałe 7V? -- z czego wyniknie taki rozkład?...

> Bo akumulator samochodowy, to takie bydle, ze jak płynie przez niego
> 4A, to napięcie jest rzędu 14-20V.

Skąd masz to natężenie 4A?
IMO natężenie zależy także od napięcia akumulatora i (ogólnie
pojętego) sumarycznego oporu: akumulatora, styków, przewodów...

-=-

Zakładając poprawną polaryzację:

- jeśli podamy na akumulator 14V i ten akumulator
będzie miał 14V -- raczej nie popłynie prąd

- jeśli akumulator będzie miał 12V i podamy
14V -- będzie ładowanie

- ale jeśli akumulator będzie miał 12V
a podamy 10V -- będzie rozładowanie?...

> 14V na rozładowanym, 20 na
> naładowanym, 6V na bardzo rozładowanym - też niedługo.

Oczywiście akumulator samochodowy -- 12V.

>> Może takie ładowanie rozładuje?...

> Jak odwrotnie podłączysz.

Podłączę nieodwrotnie, ale mniejsze napięcie niż ma akumulator...
Będę ładował?

Skąd wiesz, jak rozłoży się 230V -- na akumulator i żarówkę bądź
żelazko? Może napięcie akumulatora wesprze zewnętrzne napięcie 230V
i w efekcie takiego połączenia akumulator będzie rozładowywany?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 12:40, Paweł Pawłowicz pisze:

> Połowa sinusoidy to nie jest połowa napięcia!

Połowa energii.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 14:37, J.F pisze:

>> 1kg waży 1kg -- na Ziemi, na Księżycu, gdziekolwiek... ;)

> Tzn "ma masę 1kg".

> Bo "waży" może się kojarzyć z ciężarem, a to
> siła z jaką Ziemia przyciąga dane ciało ...

kG -- siła
kg -- masa

Ważyć można nawet słowa...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Mon, 16 Dec 2024 17:20:52 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 16 gru 2024 o 14:37, J.F pisze:
>
>>> 1kg waży 1kg -- na Ziemi, na Księżycu, gdziekolwiek... ;)
>
>> Tzn "ma masę 1kg".
>
>> Bo "waży" może się kojarzyć z ciężarem, a to
>> siła z jaką Ziemia przyciąga dane ciało ...
>
> kG -- siła
> kg -- masa
>

Ale w tym momencie "ile waży masa 1kg na Księżycu" nabiera dużej
niepewności :-)

J.

do góry

On Mon, 16 Dec 2024 17:13:35 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 16 gru 2024 o 11:51, J.F pisze:
>>> Jak ograniczę do 0.5A?
>
>> Jak w szereg połączysz akumulator i diodę.
>> Dioda może być 0.6A :-)
>
> Nie spłonie?...

Zobaczysz :-)

Jest ryzyko.

>>> Zbocznikuję czy w kolejny ;) szereg włączę?...
>>> Może autotransformator?...
>>> [ma być do motocykla -- więc chyba mototransformator]
>
>> Do motycykla to zarówka 100W.
>
> Będziesz miał skuteczne natężenie 0.22A -- długo będziesz
> ładował, o ile w ogóle... (bo może będziesz rozładowywał)

Z żarówką prąd może być większy.

A akumulator motocyklowy niewielki.

>> My tu już o samochodowym akumulatorze :-)
>
> Więc żelazko... Twoje, [mego szkoda] bo dobrą moc.

Może być i twoje, bo żelazku u nic nie grozi.

>>>>>> Prąd spadnie niewiele, i będzie się grzało mocno.
>>>>>> No chyba, ze dioda jedna, to zredukuje grzanie o połowę.
>
>>>>> Dioda więcej niż 600mA nie puści?... ;)
>
>>>> Jak bardzo mała, to nie pusci.
>
>>> Dioda 600mA chyba 6A nie puści -- spali się...
>
>> Przez pewien czas puści.
>
> Kilka sekund czy minut? -- potrzebujemy co najmniej kilkunastu godzin...

Obstawiałbym raczej sekundy.
Ale może stara, większa ... i wytrzyma ...

>>> Albo inaczej -- puści w obie strony... ;)
>>> (puści aż za dużo!)
>
>> Z żelazkiem w szeregu ... może i w obie strony pusci.
>> Bo jest też możliwość, ze w końcu nie puści.
>
> Czyli zmieni kierunek puszczania?...

Jak się za bardzo podgrzeje, to zacznie puszczać w obie strony.

ale potem powinno się cos przepalić, i przestać puszczać w ogóle.

W przypadku 230V może być jeszcze ciąg dalszy - najpierw coś się
przepali, potem zacznie iskrzyć/łuk się wytworzy, a potem coś pęknie
na dobre ...


>>> Dlaczego na żarówce (bądź żelazku) odłoży się 223V z 230V a na
>>> akumulatorze pozostałe 7V? -- z czego wyniknie taki rozkład?...
>
>> Bo akumulator samochodowy, to takie bydle, ze jak płynie przez niego
>> 4A, to napięcie jest rzędu 14-20V.
>
> Skąd masz to natężenie 4A?
> IMO natężenie zależy także od napięcia akumulatora i (ogólnie
> pojętego) sumarycznego oporu: akumulatora, styków, przewodów...

Mało. Jak dasz napięcie sieciowe i żelazko, to żelazko ogranicza prąd.
moje 1kW do ~4A


> Zakładając poprawną polaryzację:
> - jeśli podamy na akumulator 14V i ten akumulator
> będzie miał 14V -- raczej nie popłynie prąd

Szybko mu spadnie napięcie i popłynie.
Nieduży.
Ale my podamy 230V / 320 w szczycie :-)

> - jeśli akumulator będzie miał 12V i podamy
> 14V -- będzie ładowanie
>
> - ale jeśli akumulator będzie miał 12V
> a podamy 10V -- będzie rozładowanie?...

W zależności od konstrukcji zasilacza - popłynie prąd wsteczny, albo
nie popłynie.
Jak nie popłynie, to akumulator się będzie długo rozładowywał do 10V.
Jak popłynie, to szybciej.

>>> Może takie ładowanie rozładuje?...
>
>> Jak odwrotnie podłączysz.
>
> Podłączę nieodwrotnie, ale mniejsze napięcie niż ma akumulator...
> Będę ładował?
>
> Skąd wiesz, jak rozłoży się 230V -- na akumulator i żarówkę bądź
> żelazko?

Po to jest żarówka/żelazko. To tak jak z diodą LED - prąd akumulatora
bardzo się zmienia w zależności od napięcia.
W drugą stronę - napięcie akumulatora w niewielkim stopniu zależy od
płynącego prądu.
W skali 230V możesz przyjąć, ze napięcie na akumulatorze wynosi 14V.

> Może napięcie akumulatora wesprze zewnętrzne napięcie 230V
> i w efekcie takiego połączenia akumulator będzie rozładowywany?...

Moze być, ale nadal popłynie ok 4A.
230V czy 244 - niewielka róznica.

Tzn z jedną diodą to średni prąd około połowy tego.
"skuteczny" znacznie wyższy.

J.

do góry

W dniu 16 gru 2024 o 17:46, J.F pisze:

>> Nie spłonie?...

> Zobaczysz :-)

Pozostajemy na poziomie rozmyślań...

> Jest ryzyko.

>> Będziesz miał skuteczne natężenie 0.22A -- długo będziesz
>> ładował, o ile w ogóle... (bo może będziesz rozładowywał)

> Z żarówką prąd może być większy.

100W na 220V nie będzie większy niż 0.5A a dioda odcina połowę
energii... Na 230V to jeszcze mniej, chyba że to żarówka 100W
na 220V podłączona do 230V... Może być nawet 253V a 100W
policzone da 220V -- wówczas jeszcze więcej... (ale
krócej poświeci)

> A akumulator motocyklowy niewielki.

6Ah na 6V -- nominalnie 36Wh?

>>> My tu już o samochodowym akumulatorze :-)

>> Więc żelazko... Twoje, [mego szkoda] bo dobrą moc.

> Może być i twoje, bo żelazku u nic nie grozi.

Twoje ma lepszą moc -- po co ładować tak dużym prądem?...
To szkodliwe dla akumulatora... ;)

>>>> Dioda 600mA chyba 6A nie puści -- spali się...

>>> Przez pewien czas puści.

>> Kilka sekund czy minut? -- potrzebujemy co najmniej kilkunastu godzin...

> Obstawiałbym raczej sekundy.

Mało...

> Ale może stara, większa ... i wytrzyma ...

>> Czyli zmieni kierunek puszczania?...

> Jak się za bardzo podgrzeje, to zacznie puszczać w obie strony.

Czyli jakiś czas puści w obie i jakiś czas w żadną -- to też pół,
ale przekrój (w pewnym sensie) poprzeczny... ;)

> ale potem powinno się cos przepalić, i przestać puszczać w ogóle.

> W przypadku 230V może być jeszcze ciąg dalszy - najpierw coś się
> przepali, potem zacznie iskrzyć/łuk się wytworzy, a potem coś pęknie
> na dobre ...




>>>> Dlaczego na żarówce (bądź żelazku) odłoży się 223V z 230V a na
>>>> akumulatorze pozostałe 7V? -- z czego wyniknie taki rozkład?...

>>> Bo akumulator samochodowy, to takie bydle, ze jak płynie przez niego
>>> 4A, to napięcie jest rzędu 14-20V.

>> Skąd masz to natężenie 4A?
>> IMO natężenie zależy także od napięcia akumulatora i (ogólnie
>> pojętego) sumarycznego oporu: akumulatora, styków, przewodów...

> Mało. Jak dasz napięcie sieciowe i żelazko, to żelazko ogranicza prąd.
> moje 1kW do ~4A

Owszem, ale akumulator daje swoje zasilanie -- może
wesprzeć ten prąd swym rozładunkiem...

>> Zakładając poprawną polaryzację:
>> - jeśli podamy na akumulator 14V i ten akumulator
>> będzie miał 14V -- raczej nie popłynie prąd

> Szybko mu spadnie napięcie i popłynie.

Dlaczego spadnie?

> Nieduży.
> Ale my podamy 230V / 320 w szczycie :-)

Przez pół okresu -- pozostałe pół odpoczywanie...

>> - jeśli akumulator będzie miał 12V i podamy
>> 14V -- będzie ładowanie

>> - ale jeśli akumulator będzie miał 12V
>> a podamy 10V -- będzie rozładowanie?...

> W zależności od konstrukcji zasilacza - popłynie prąd wsteczny, albo
> nie popłynie.

Prze diodę nie popłynie wsteczny -- póki dioda nie przepali się
stosownie... Ale nie musi być wsteczny -- by rozładowywał, co
wyjaśniłem parę razy...

> Jak nie popłynie, to akumulator się będzie długo rozładowywał do 10V.
> Jak popłynie, to szybciej.

Co poniżej 10V?

>>>> Może takie ładowanie rozładuje?...

>>> Jak odwrotnie podłączysz.

>> Podłączę nieodwrotnie, ale mniejsze napięcie niż ma akumulator...
>> Będę ładował?

>> Skąd wiesz, jak rozłoży się 230V -- na akumulator i żarówkę bądź
>> żelazko?

> Po to jest żarówka/żelazko. To tak jak z diodą LED - prąd akumulatora
> bardzo się zmienia w zależności od napięcia.
> W drugą stronę - napięcie akumulatora w niewielkim stopniu zależy od
> płynącego prądu.
> W skali 230V możesz przyjąć, ze napięcie na akumulatorze wynosi 14V.

Dlaczego ma być 14V?

A=>A (z A wynika A?)
>> Może napięcie akumulatora wesprze zewnętrzne napięcie 230V
>> i w efekcie takiego połączenia akumulator będzie rozładowywany?...

> Moze być, ale nadal popłynie ok 4A.

Co nie znaczy, że prąd będzie ładował akumulator...
(być może te 4A weźmie także z rozładunku akumulatora)

> 230V czy 244 - niewielka róznica.

> Tzn z jedną diodą to średni prąd około połowy tego.
> "skuteczny" znacznie wyższy.

Dlaczego skuteczny znacznie wyższy?
Pół okresu średnio jakiś i pół okresu żaden...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry