On Fri, 31 Jan 2025 17:47:32 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 14:35, J.F pisze:
>>>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>>>> i ładować wyzszym napięciem.
>>>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
>
>>> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
>>> Nie wiem -- pytam... Dociekam...
>
>> Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
>> jak to naprawdę jest :-P
>
> Lokaj by nie wytłumaczył...
>
>>> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
>>> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
>>> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
>>> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?
>
>> Nawet 5V to za dużo,
>
> Można obić jakimś AMSem?

BMS Battery Management System masz na myśli?
Typowo to one nie służą do zmniejszania prądu,
tylko bardziej do pilnowania napięcia.

>> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
>> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
>> ogranicznikiem :-)
>
>> Ale przetwornice nie są drogie,
>
> Ale są duże?... (jak na telefon)

Nawet nie takie duże.
https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448


>>>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>>>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
>
>>> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
>>> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...
>
>> Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
>
> Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
> przewody ze złoconymi stykami...

No ale mają tez pomysł z dwoma czy 3 ogniwami.

A propos
https://www.youtube.com/shorts/_3tm-4Vrex4
tez dwa ogniwa w baterii?

>> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
>> szeregowo.
>
>> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
>> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?
>
> Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V?

Elektronika cyfrowa to chyba nawet juz mniej.
nadajnik GSM może więcej.
Karty sim sa 5, 3.3 i 1.8V


> Akumulator daje do 4.2V? Czy 3.7V?

akumulator naładowany i bez obciążenia 4.2V.
Rozładowany ok 3.6V, a pod dużym obciązeniem to jeszcze mniej.

>> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
>> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)
> Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

Pisać każdy może, to nic nie kosztuje :-(

>>> POCO 67W
>>> Redmi 33W
>>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>>> POCO pływa od 5V do 20V
>>> Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...
>
>> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
>> USB?
>
> Czytam napisy umieszczone na ładowarce...

"floating 5 - 20V" to różnie może oznaczać.
Np skaczące.

>>> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
>>> Jest ponad 80% -- nadal 9V...
>
>> 1.23A.
>> Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..
>
> Sprawdźmy...
>
> Telefon nie podaje nazwy ładowarki.
> Przy 5V i 80% jest 1.8A -- ładowarka może dać (ma napięcie wówczas
> 5.14V) ponad 3A bez przewodu, ale przewód firmowy, gruby...
> Trochę trudno mi zmierzyć napięcie tuż przy telefonie...
>
>>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?
>
>> To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
>> ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
>> w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie
>
> Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

Albo poczekac, albo pogadać.

>> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.
>
> Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
> Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

Ciekawe.

> 5.2V 1.89A
> 9.0 1.2A ale chwilami skacze nawet do 1.8A

Czyli nie zawsze tyle samo, ale nadal ciekawe.
No i ... wzrost poboru prądu, czy renegocjacja napięcia?
Na chwilę spada do 5V, a wtedy 1.8A :-)
3
> w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

No jeśli 3telefon akurat tych 10W potrzebuje ...

>>> -=-
>>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>>> wynegocjować złe napięcie...
>
>> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
>> na D+ i D-
>
> Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
> [trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

Tak całkiem sam z siebie to raczej nie - w koncu to tylko przewód.

>> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
>> masy - różnie może być.
>> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)
>
> Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
> Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...
>

>>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>>> - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V
>
>> Tak jest
> Pocieszające.

Albo przerażające :-)
20V zamiast 5 :-)

>>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>>> - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>>> - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>>> - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...
>
>> Zdecydowanie przetwornica obniża.
>
> Czyli wszystko jasne!!!
>
>> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.
>
> To samo? Też przetwornica?

Do zbicia 0.8V przetwornica niepotrzebna.
A jak będzie, to straty też wprowadzi.

>> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.
> Być może.
>
>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
> Więc co?

> https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html
>
> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

Nie zobaczysz - róznica w jednej cewce.
Ale TP4056 to właśnie "regulator liniowy", a nie przetwornica.

>>> - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>>> negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?
>
>> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
>> ładowarka jest zepsuta.
>
> Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
> Czy te 17V nie zepsuło telefonów?
>
>> Niewiedza, to taka:
>> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
>> czy
>> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,
>
> Co tak wynegocjowało?

Cokolwiek. Sie naelektryzowałes i iskrą strzeliłeś, kropla rosy gdzies
padł, sąsiad spawarkę włączył, ...

> Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
> Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...
>
> Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
> może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...

Dokładnie do 12, w zasilaczu, który może dawać 5, 9 lub 12,
to własnie podejrzewam "przypadkową negocjację" :-)

> Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
> W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
> O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
> bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
> o szybkim...

Ciekawe.
Nie ma chyba zwrotnej informacji z ładowarki,
wiec telefon to na podstawie samego napięcia powinien.

A napięcie wysokie.
No chyba, ze ładowarka tak uszkodzona, ze pod obciążeniem większym
napięcie spada.

>> bramka się spaliła,
>> spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.
>
> Bramka podała napicie wzięte z kosmosu?

Nie, raczej po prostu zwarła, czy mocno obciążyła.

> Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.

Powinien. Wiele rzeczy powinien :-0

>>> - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>>> nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...
>
>> Nokia C6 miała :-)
>
> Jak/czym?

a wyswietlała informację, ze za duze napięcie, i przestawała się
ładować.

>> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)
>
> Jakie?

Jakie, to mocno niepewna sprawa.

> Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
> (ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
> z opisem) maksymalnie 20V.

No to ewentualne zabezpieczenie powinno co najmniej 20V wytrzymać.
Z tym, że telefon nie musi z tych 20V korzystać - np ogranicza się do
wynegocjowania 9V, może być więc 9 lub 5 V, i na to się projektuje.

Ale i tak dzisiejsze tranzystory raczej więcej wytrzymaja - 50, 60, 70
V ...


>> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
> Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

Jak urządzenie projektowane na 5V, to jednak dużo za dużo.

J>