Jak się synchronizuje sieci elektroenergetyczne na dużych obszarach?
Fala 50Hz ma długość 6000km, tego się nie da pominąć...

MJ

do góry

On Tue, 25 May 2021 12:49:35 +0200, Michal Jankowski wrote:
> Jak się synchronizuje sieci elektroenergetyczne na dużych obszarach?
> Fala 50Hz ma długość 6000km, tego się nie da pominąć...

Nie wiem, czy takie dlugie sa.
ZSRR, USA ... byc moze.

I zauwaz, ze to moze miec znaczenie, jesli energia plynie w obie
strony ... no, w przypadku roznych stref czasowych moze tak byc.
Podejrzewam, ze w miare szybko faza sie przestawi stosownie do
potrzeb.

Ciakaw natomiast jestem, czy jedna linia transmisyjna moze
zsynchronizowac obszary o znaczaco wiekszych mocach, czy grozi
"wypadniecie z synchronizmu".

Korektory fazy sa.

J.

do góry

wtorek, 25 maja 2021 o 05:49:38 UTC-5 Michal Jankowski napisał(a):
> Jak się synchronizuje sieci elektroenergetyczne na dużych obszarach?
> Fala 50Hz ma długość 6000km, tego się nie da pominąć...
>
>

Sprecyzujmy:
Synchronizacji nie trzeba jak mamy jedna odnoge sieci od innej sieci.
Po prostu lokalna faza jest przesunieta w fazie i tyle.

Zadaj pytanie nastepujaco:
Co jesli siec lokalna L musi byc podlaczona do dwu sieci (A, B) ktore tez od siebie
sa odsuniete i jakims cudem polaczenie kablowe miedzy L-A i L-B jest dramatycznie
innej dlugosci niz polacznie A-B

Inaczej:
A-B - 6000km
A-L - 6000km
B-L - 3000km

Wtedy A-B i A-L beda w fazie a B-L bedzie przesuniete o 50%

Cos mi sie kojarzy ze stosuje sie jakies zespoly silnik-generator w takich
rozwiazaniach.
Ale jak sie konkretnie faze przesuwa to nie pamietam.

do góry

On Tue, 25 May 2021 09:08:05 -0700 (PDT), - wrote:
> wtorek, 25 maja 2021 o 05:49:38 UTC-5 Michal Jankowski napisał(a):
>> Jak się synchronizuje sieci elektroenergetyczne na dużych obszarach?
>> Fala 50Hz ma długość 6000km, tego się nie da pominąć...
>>
> Sprecyzujmy:
> Synchronizacji nie trzeba jak mamy jedna odnoge sieci od innej sieci.
> Po prostu lokalna faza jest przesunieta w fazie i tyle.

a jak sie kierunek przeplywu energii zmienia

> Zadaj pytanie nastepujaco:
> Co jesli siec lokalna L musi byc podlaczona do dwu sieci (A, B) ktore tez od siebie
sa odsuniete i jakims cudem polaczenie kablowe miedzy L-A i L-B jest dramatycznie
innej dlugosci niz polacznie A-B
> Inaczej:
> A-B - 6000km
> A-L - 6000km
> B-L - 3000km
>
> Wtedy A-B i A-L beda w fazie a B-L bedzie przesuniete o 50%

https://www.entsoe.eu/data/map/

Niemcy-Polska
Polska-Litwa-Lotwa-Estonia-Finlandia
Finlandia-Szwecja-Dania-Niemcy

ale to ciagle "krotkie" odcinki ...

No i ciekaw jestem - moga sobie wszystkie 3 obszary w tej samej fazie?
Przy dlugich liniach jakos niezbyt, bo linia opoznia.

> Cos mi sie kojarzy ze stosuje sie jakies zespoly silnik-generator w takich
rozwiazaniach.
> Ale jak sie konkretnie faze przesuwa to nie pamietam.

To chyba bardziej ekstremalne rozwiazanie - bo moze tez czestotliwosc
zmienic.

J.

do góry

W dniu 25.05.2021 o 18:21, J.F pisze:
> On Tue, 25 May 2021 09:08:05 -0700 (PDT), - wrote:
>> wtorek, 25 maja 2021 o 05:49:38 UTC-5 Michal Jankowski napisał(a):
>>> Jak się synchronizuje sieci elektroenergetyczne na dużych obszarach?
>>> Fala 50Hz ma długość 6000km, tego się nie da pominąć...
>>>
>> Sprecyzujmy:
>> Synchronizacji nie trzeba jak mamy jedna odnoge sieci od innej sieci.
>> Po prostu lokalna faza jest przesunieta w fazie i tyle.
>
> a jak sie kierunek przeplywu energii zmienia

Exactly.

Dopóki prąd się rozpływa z jednego punktu na gwiazdę problemu nie ma...

MJ

do góry

On Tue, 25 May 2021 12:49:35 +0200, Michal Jankowski wrote:
> Jak się synchronizuje sieci elektroenergetyczne na dużych obszarach?
> Fala 50Hz ma długość 6000km, tego się nie da pominąć...

P.S. leciutko zwiazane z tematem - jak uniknac zaklocen czestotliwosci
https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/
SOC%20documents/SOC%20Reports/Long%20Lasting%20Frequ
ency%20Deviations%20Final%20Report.pdf

i powod incydentu

The long-lasting steady-state frequency deviation was caused by the
drop of a telecommunication line between substation St. Peter (APG)
and substation Simbach (TenneT DE), which stopped the measurement
value transmission to TenneT Control Centre South. The frozen
measurement values in the load frequency controller (LFC) of TenneT DE
led to an error
in the calculation of the frequency restoration control error (FRCE)
for TenneT DE and subsequently in the German LFC block. The FRCE
produced an incorrect imbalance of up to 1,000 MW. There was no
problem on the APG side as the APG LFC used measurement values from a
different source.

To tak w niedawnym temacie o wyzszosci protokolow asynchronicznych w
automatyce :-)

A swoja droga, to mnie troche dziwi, ze maja taki problem z
czestotliwoscia akurat ... zbyt dobra regulacja napiecia?


J.

do góry

wtorek, 25 maja 2021 o 11:21:52 UTC-5 J.F napisał(a):
> On Tue, 25 May 2021 09:08:05 -0700 (PDT), - wrote:
> > wtorek, 25 maja 2021 o 05:49:38 UTC-5 Michal Jankowski napisał(a):
> >> Jak się synchronizuje sieci elektroenergetyczne na dużych obszarach?
> >> Fala 50Hz ma długość 6000km, tego się nie da pominąć...
> >>
> > Sprecyzujmy:
> > Synchronizacji nie trzeba jak mamy jedna odnoge sieci od innej sieci.
> > Po prostu lokalna faza jest przesunieta w fazie i tyle.
> a jak sie kierunek przeplywu energii zmienia

To sie siec dosynchronizuje. Generatory po prostu musza wiecej energii wpompowac.
Faza sie utrzyma sama jesli generatory wydola.
OIDP tam sie nie dzieja zadne dziwne sprawy.

> > Zadaj pytanie nastepujaco:
> > Co jesli siec lokalna L musi byc podlaczona do dwu sieci (A, B) ktore tez od
siebie sa odsuniete i jakims cudem polaczenie kablowe miedzy L-A i L-B jest
dramatycznie innej dlugosci niz polacznie A-B
> > Inaczej:
> > A-B - 6000km
> > A-L - 6000km
> > B-L - 3000km
> >
> > Wtedy A-B i A-L beda w fazie a B-L bedzie przesuniete o 50%
> https://www.entsoe.eu/data/map/
>
> Niemcy-Polska
> Polska-Litwa-Lotwa-Estonia-Finlandia
> Finlandia-Szwecja-Dania-Niemcy
>
> ale to ciagle "krotkie" odcinki ...
>
> No i ciekaw jestem - moga sobie wszystkie 3 obszary w tej samej fazie?
> Przy dlugich liniach jakos niezbyt, bo linia opoznia.

Ale tu masz po prostu siatke. Raczej nie ma tu duzych dysproporcji fazowych. te
filoetowe linki to DC. Zauwaz ze takie "rozkraczone nogi" sa wiazane za pomoca DC
linkow.
Na tej mapce widze moze dwa przypadki kiedy taka sytuacja zachodzi: gibraltar/izrael
(nie ma linkow DC tam) i wokolo morza czarnego.

Ale jak wspomniales, odleglosci nie sa az tak duze...


> > Cos mi sie kojarzy ze stosuje sie jakies zespoly silnik-generator w takich
rozwiazaniach.
> > Ale jak sie konkretnie faze przesuwa to nie pamietam.
> To chyba bardziej ekstremalne rozwiazanie - bo moze tez czestotliwosc
> zmienic.
>

Ano moze. I moze gdzies tam dzialaja takie generatory synchronizujace albo minilinie
DC robiace za bufory?

do góry

Dnia Tue, 25 May 2021 18:21:38 +0200, J.F napisał(a):

> https://www.entsoe.eu/data/map/
>
> Niemcy-Polska
> Polska-Litwa-Lotwa-Estonia-Finlandia
> Finlandia-Szwecja-Dania-Niemcy

Dania ma link AC ze Szwecją, ale między swoimi wyspami ma tylko DC (Odense
- Herslev). Zatem tak naprawdę połączenia AC są jeszcze krótsze.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
www.kolejnafoto.pl

--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry