W dniu 03.01.2021 o 01:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "trybun" rsn0hp$olu$...@g...aioe.org
>
>> Zasadniczo auto stawia się na jakiejś przestrzeni wolnej od drzew.
>
> Daleko od ptaków? -- ale blisko do słońca... ;)

Nie tylko daleko od ptaków - w gesty las po prostu nie da się wjechać,
leśnych dróżek też lepiej z różnych względów lepiej nie blokować.

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> writes:

> To są geostacjonarne PRN EGNOSS -- wspomagacze GPS, nie osobne Galileo!!!

Tylko jedno S.
The European Geostationary Navigation Overlay Service (EGNOS)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

trybun <M...@j...cb> writes:

> W
> objaśnieniach każą "EGNOS" utożsamiać z Unią Europejską. Natomiast
> "WAAS" z USA, "MSAS" z Japonią "SDCM" z Rosja itd. Tak więc
> niezupełnie się to zgadza z tym co napisałeś.

Słusznie. Ponieważ SBAS (satelitarna odmiana DGPS, czyli poprawek
różnicowych do systemu GPS) jest związany z terytorium.

Każdy GNSS, czyli podstawowy system nawigacji satelitarnej, jest
ogólnoświatowy (problemy możemy mieć w okolicach biegunów). Satelity
krążą na orbitach znacznie niższych niż geostacjonarna, pokrywają
zasięgiem praktycznie cały świat. GPS, GLONASS, Galileo, itd. - każdy
z nich jest ogólnoświatowy, każdy z nich (potencjalnie) wystarczy do
lokalizacji, oczywiście odbiorniki wielosystemowe mogą korzystać
z wielu jednocześnie by np. poprawić precyzję, zwiększyć pewność
działania itd.

SBAS to dodatek do systemów GNSS (głównie do GPS). Stacje referencyjne
każdego SBASa nie znajdują się na całym świecie, tylko na jakimś
obszarze. Np. WAAS pokrywa swoim zasięgiem działania Amerykę Północną
(nie dlatego, że nie można odebrać sygnału WAAS poza - tylko dlatego, że
nie ma dla innego obszaru sensownych danych - poprawek różnicowych).
EGNOS pokrywa zasięgiem (praktycznie) Europę. Itd.

Satelity SBAS są geostacjonarne i to są normalne komercyjne satelity
telekomunikacyjne, oprócz SBAS zajmujące się takimi rzeczami jak np.
telewizja (DVB-S).

Szczerze mówiąc, SBAS jest raczej średnio istotny dla "Kowalskiego".
Coś tam poprawia w dokładności, która jednak i bez tego może być
zupełnie niezła (zwłaszcza w wielosystemowych odbiornikach). Natomiast
główne zastosowanie SBAS jest w lotnictwie, umożliwia (dość) precyzyjne
podejście do lądowania, i to bez żadnej infrastruktury na lotnisku.

BTW pasmo E1 (Galileo) kiedyś określano jako L1, przez analogię z GPS
(ta sama częstotliwość i niskopoziomowe szczegóły transmisji), wyobrażam
sobie że różne odbiorniki (np. moduły lub soft w procesorze wspierającym
GNSS "on-chip") mogą to różnie podawać.

HTH.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

trybun pisze:

>> Galileo ma inne numerki -- przykładowo teraz u mnie o północy: PRN
>> E02, PRN E07,
>> PRN E25, PRN E11, PRN E20, PRN E12, PRN E33, PRN E19, PRN E24, PRN
>> E04, PRN E18
>>    https://pl.wikipedia.org/wiki/Galileo_(system_nawiga
cyjny)

>> U Ciebie w tej chwili będą widoczne inne Galileo, ale ~też tak dużo...

> Używasz jakichś nazw o których nawet nie słyszałem.

Możesz poczytać:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Galileo_satell
ites

> Jest GNSS i jest SBAS,

Co jest? Masz flagi UE i w części GNSS, i w części SBAS?
Taka sama flaga (UE) oznacza:
- Galileo w części GNSS
- EGNOSS w części SBAS

Jeśli widzisz flagi UE tylko w części SBAS -- prawdopodobnie nie
masz Galileo. Jeśli widzisz flagi UE w części GNSS -- masz Galileo.

> podobno każdy operator ma satelity w obu systemach,

Jaki operator i jakie oba systemy?

> u mnie na telefonie widać tylko europejskie i ruskie obiekty SBAS.

Zostaw w spokoju SBAS i odpowiedz na pytanie:
- w części GNSS widujesz/widzisz flagi UE?

-=-

Zainstaluj może taką:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ga
lfins.gnss_compare
GNSS Compare
aplikację i zobacz, czy masz Galileo.

--
Ene

do góry

Krzysztof Halasa pisze:

> Każdy GNSS, czyli podstawowy system nawigacji satelitarnej, jest
> ogólnoświatowy

Niekoniecznie -- japoński u nas raczej nie sięga; indyjski chyba też.
Trybun widuje czasami satelitę japońskiego -- ja czasami mógłbym
widzieć też jednego satelitę QZSS na północnym wschodzie, gdybym
miał takowy/stosowny odbiornik.

> (problemy możemy mieć w okolicach biegunów).

Dlaczego aż problem? Nie zobaczysz żadnego tuż nad głową, więc
trudniej ocenisz wysokość npm, ale konstelacje czwórek znajdziesz
także nad biegunami.

> Satelity
> krążą na orbitach znacznie niższych niż geostacjonarna, pokrywają
> zasięgiem praktycznie cały świat. GPS, GLONASS, Galileo, itd. - każdy
> z nich jest ogólnoświatowy, każdy z nich (potencjalnie) wystarczy do
> lokalizacji, oczywiście odbiorniki wielosystemowe mogą korzystać
> z wielu jednocześnie by np. poprawić precyzję, zwiększyć pewność
> działania itd.

Dlaczego aż oczywiście? Choćby czas Galileo ma dokładniejszy niż GPS,
więc już coś zazgrzyta, ale istotnie -- można określić pozycję na
podstawie czwórki satelitów różnych systemów, przykładowo: 1GPS,
1GLONASS, 1BeiDou, 1Galileo.

> SBAS to dodatek do systemów GNSS (głównie do GPS).

Dlaczego głównie? Inne GNSS także korzystają -- akurat GLONASS
po aneksji Krymu pokłócił się z GPS, ale przed tą aneksją
referencyjne stacje rosyjskie współpracowały z amerykańskimi...
Galileo miał mieć swe własne wspomagacze, ale nie ma -- więc
korzysta chyba z EGNOSS itp. Byłoby głupio, gdyby europejski
EGNOSS nie poprawiał europejskiego Galileo...

> Szczerze mówiąc, SBAS jest raczej średnio istotny dla "Kowalskiego".
> Coś tam poprawia w dokładności, która jednak i bez tego może być

Nie poprawia poziomej SF GPS z 10m do 3m?

> zupełnie niezła (zwłaszcza w wielosystemowych odbiornikach). Natomiast
> główne zastosowanie SBAS jest w lotnictwie, umożliwia (dość) precyzyjne
> podejście do lądowania, i to bez żadnej infrastruktury na lotnisku.

Jednak w 2010 r. wojskowy samolot należący do NATO tak mocno pobłądził
we mgle, że roztrzaskał się całkiem daleko od pasa Korsarza, choć byle
jaki odbiornik GPS (smartfonowy, samochodowy czy rowerowy) pokazałby
poprawną pozycję...

--
Ene

do góry

trybun pisze:

> Sam znasz ten program GpsTest. A w nim ani wzmianki w oknie głównym o
> "EGNOSS", flagi satelitów systemu GNSS i SBAS to faktycznie nie ich
> własne symbole a tylko flagi państw właścicieli danych satelitów. W
> objaśnieniach każą "EGNOS" utożsamiać z Unią Europejską. Natomiast
> "WAAS" z USA, "MSAS" z Japonią "SDCM" z Rosja itd.

Więc chyba dobrze ,,każą''. [buntowałbym się, gdyby mnie kazano...]

> Tak więc niezupełnie się to zgadza z tym co napisałeś.

Co konkretnie nie zgadza się?

>>> Przecie juz chyba ze 100 razy pisałem że jest Galileo.

>> Cóż z tego, że pisałeś 100 razy, skoro myliłeś Galileo z EGNOSS?
>> Masz flagi UE w części GNSS? Masz E1? -- Lcoś to GPS, Ecoś to
>> Galileo. SBAS ma się nijak do tego, choć ma PRN podobnie jak GPS...

> Mam i teraz juz 101 raz o tym piszę. Nie pamiętasz już że pisałem także
> o E1 i L1?

Pamiętam, że myliłeś satelity EGNOSS z satelitami Galileo.

Pytam więc wprost:
- widzisz około 10 satelitów z flagą UE w części GNSS?
- masz dokładność poziomą ~1 metra na wolnej przestrzeni?
- widzisz może akurat teraz numerki:
E24, E03, E31, E33, E26, E08, E01, E13, E18, E07, E20

Podawałeś numery 136 i bodajże 123 -- to akurat numery satelitów
EGNOSS, nie satelitów Galileo.

--
Ene

do góry

Eneuel pisze:

>> (problemy możemy mieć w okolicach biegunów).

> Dlaczego aż problem? Nie zobaczysz żadnego tuż nad głową, więc
> trudniej ocenisz wysokość npm, ale konstelacje czwórek znajdziesz > także nad
biegunami.

Wysokość gruntu/wody npm znajdziesz dzięki mapom (będziesz miał
położenie poziome) i dodasz wysokość swoją nad grunt/wodę.

--
Ene

do góry

trybun pisze:

>> Daleko od ptaków? -- ale blisko do słońca... ;)

> Nie tylko daleko od ptaków - w gesty las po prostu nie da się wjechać,
> leśnych dróżek też lepiej z różnych względów lepiej nie blokować.

W Białymstoku drzewa rosną blisko parkingów -- nie trzeba wjeżdżać do
gęstego lasu, by wzbogacić samochodową myjnię... ;)

--
Ene

do góry

trybun pisze:

> Ale co to zmienia w fakcie ze ma się do czynienia z jakimś g*nem które
> niektórzy postrzegają jako jedno z największych wynalazków ludzkości?

Nawóz wynalazkiem? Saletra potasowa?... ;)
https://wynalazki.andrej.edu.pl/wynalazki/32-s/1255-
saletra

--
Ene

do góry

Krzysztof Halasa pisze:

E>> To są geostacjonarne PRN EGNOSS -- wspomagacze GPS, nie osobne
Galileo!!!

> Tylko jedno S.

Zdecydowanie jedno. [nigdy nie byłem mocny w arytmetyce]

> The European Geostationary Navigation Overlay Service (EGNOS)

Owszem. [ale jak teraz zamienić 'EGNOSS' w słowniku
Thunderbirda na 'EGNOS'?... ciemna magia... w OE nie
było ciemnego motywu... łatwo wstawić coś nowego do
słownika, ale trudniej to coś usunąć lub poprawić...]

--
Ene

do góry