http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bud
owe-autostrady-a4,artykul.html?node=15

Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
okolicach miliona za km (okolice 2004r).
Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
przebitki jakos nie widze.
A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?

Ktoś kojarzy ile kosztowala trasa siekierkowska na estakadach?

do góry

W dniu 2010-05-11 16:35, ptoki pisze:
> http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bud
owe-autostrady-a4,artykul.html?node=15
>
> Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
> okolicach miliona za km (okolice 2004r).
> Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
> przebitki jakos nie widze.
> A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?

Technologia nie jest tu istotna. Teren nie jest istotny. Nie decyduje
też o tym rynek (podaż-popyt). Wiesz, co decyduje? Zapotrzebowanie
polityczne. Trzeba np. zrobić autostradę z A do Z (Euro 2012!),
pochwalić się przed wyborami itp. -> robimy z dnia na dzień, wszystko
jedno za jaką cenę, bo to przecież i tak publiczne pieniądze (nie moje =
niczyje). Byle zrobić. Firmy robiące drogi dobrze o tym wiedzą...
pwz

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w
>http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bu
dowe-autostrady-a4,artykul.html?node=15
>Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
>okolicach miliona za km (okolice 2004r).

miliona ale Euro. I to w bardzo latwym terenie. Bo w trudniejszym
.. gornej granicy chyba nie bylo :-)

>Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
>przebitki jakos nie widze.

Raczej wzrost cen robot drogowych. Autostradowa Obwodnica Wroclawia
miala kosztowac miliard zl.
Nie bylo tego miliarda, nie bylo, nie bylo .. i teraz buduja za 3
mld.

Jeden most przez Odre kosztuje pol milarda, fakt ze z
przyleglosciami to 2km ..

A2 z 2007 to juz prawie 10mln euro/km
A4 Zgorzelec Krzyzowa to jakies 5M euro / km w 2006.

A4 Wroclaw Gliwice,
http://new-arch.rp.pl/artykul/302877_Wykonawca_zmien
ial_projekt.html

3M euro/km w 1997 i w dosc latwych warunkach - inwestycja
przygotowywana od 70 lat :-)
Choc np wiadukty robione podwojnie i niewykorzystane - marzylo sie
o placeniu ..

>A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?

przy tej cenie mysle ze sa tam jakies utrudnienia.
"12 wiaduktów, 8 mostów drogowych ", moze jakis wiekszy wezel.

Ale i tak narzekano ze u nowych czlonkow Unii autostrady sie drozej
robi niz u starych.

J.

do góry

W dniu 2010-05-11 16:35, ptoki pisze:
> http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bud
owe-autostrady-a4,artykul.html?node=15
>
> Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
> okolicach miliona za km (okolice 2004r).
[...]

Stadion narodowy za PIS miał kosztować sto milionów złotych.
PO twierdziła, ze połowę PIS ukradnie.
Teraz, za PO, stadion ma kosztować miliard trzysta milionów.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

do góry

On 11 Maj, 17:39, pwz <p...@o...eu> wrote:
> W dniu 2010-05-11 16:35, ptoki pisze:
>
> >http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bu
dowe-autostrady-a4...
>
> > Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
> > okolicach miliona za km (okolice 2004r).
> > Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
> > przebitki jakos nie widze.
> > A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?
>
> Technologia nie jest tu istotna. Teren nie jest istotny. Nie decyduje
> też o tym rynek (podaż-popyt). Wiesz, co decyduje? Zapotrzebowanie
> polityczne. Trzeba np. zrobić autostradę z A do Z (Euro 2012!),
> pochwalić się przed wyborami itp. -> robimy z dnia na dzień, wszystko
> jedno za jaką cenę, bo to przecież i tak publiczne pieniądze (nie moje =
> niczyje). Byle zrobić. Firmy robiące drogi dobrze o tym wiedzą...
> pwz

To jest teoria spiskowa, ja wiem ze dla biurokraty nie ma gornej
granicy i ceny w budzetowce sa swiatem alternatywnym. Ciekawi mnie czy
to sie daje normalnie uzasadnić. Np. przez porownanie z jakaś
inwestycją "prywatną" bo ja wiem. Budowa parkingu przy hipermarkecie
za 20mln zl za 500m czy coś...

--
Lukasz Sczygiel

do góry

>Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady >oscylowala w
>okolicach miliona za km (okolice 2004r).

raczej nie bardzo, w 2004r to 1 mln moze kosztowal 1 km, ale samej
nawierzchni ...
do tego dochodza drogowe obiekty inzynierskie, infrastruktura, mopy ...

ale mimo tego cena jest i tak bardzo mocno zachodnia ;)

do góry

Użytkownik "WW" <w...@v...pl> napisał w wiadomości
news:4be97c5a$0$2596$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-05-11 16:35, ptoki pisze:
>> http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bud
owe-autostrady-a4,artykul.html?node=15
>>
>> Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
>> okolicach miliona za km (okolice 2004r).
> [...]
>
> Stadion narodowy za PIS miał kosztować sto milionów złotych.

Ale tylko wtedy, gdy członkowie PIS swoim sprzętem i w czynie społecznym by
go wybudowali.
Nie wiem czy 100 mln starczyłoby na rozbiórkę starego. ;-)

do góry

On 11 Maj, 17:41, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w
>
> >http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bu
dowe-autostrady-a4...
> >Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
> >okolicach miliona za km (okolice 2004r).
>
> miliona ale Euro. I to w bardzo latwym terenie. Bo w trudniejszym
> .. gornej granicy chyba nie bylo :-)
>
Rzeczywiście? A może ten milion pomylil mi sie z ekspresówką?
Tak czy siak te 4 mln ma sie nijak do tych 51. Tam sie chyba nie
przebijaja przez jakies mokradla.
Moze lepiej bylo by te tereny wogole poomijać?

> >Az taka inflacja? Bo w zarobkach czy cenach materialow takiej
> >przebitki jakos nie widze.
>
> Raczej wzrost cen robot drogowych. Autostradowa Obwodnica Wroclawia
> miala kosztowac miliard zl.
> Nie bylo tego miliarda, nie bylo, nie bylo .. i teraz buduja za 3
> mld.
>
No fajnie, jest drozej ale dlaczego?
Bo jakos nijak nie znajduje przyczyny. materialy az tak nie zdrozaly,
maszyny tez nie, nawet benzyna podskoczyla o te maks 3x od czasow
kiedy byla po 1,7zl (jakies 5-7 lat temu).

> Jeden most przez Odre kosztuje pol milarda, fakt ze z
> przyleglosciami to 2km ..
>
> A2 z 2007 to juz prawie 10mln euro/km
> A4 Zgorzelec Krzyzowa to jakies 5M euro / km w 2006.
>
> A4 Wroclaw Gliwice,http://new-arch.rp.pl/artykul/302877_Wykonaw
ca_zmienial_projekt.html
>
> 3M euro/km  w 1997 i w dosc latwych warunkach - inwestycja
> przygotowywana od 70 lat :-)
> Choc np wiadukty robione podwojnie i niewykorzystane - marzylo sie
> o placeniu ..
>
No ale to caly czas projekty tych samych "Państwowych" inwestorów.
Masz gdzieś dane o tym ile czasi zaplacili za swoje drogi?


> >A moze źle patrze i oni tam przez jakieś bagna beda sie przebijać?
>
> przy tej cenie mysle ze sa tam jakies utrudnienia.
> "12 wiaduktów, 8 mostów drogowych ", moze jakis wiekszy wezel.
>
> Ale i tak narzekano ze u nowych czlonkow Unii autostrady sie drozej
> robi niz u starych.
>
Mozliwe ze rzeczywiscie maja jakies trudnosci. Ale jakoś nie widze
zeby cena po odcinku trudnym jakos znaczaco spadala. Pewnie kolejne
niusy beda donosic o jeszcze droższych kilometrach.
Jak by to porównać?
Pewnie koszt parkingu pod hipermarketem nie jest latwo porownywalna.
No i zeby dane znalexc bedzie trudniej...

--
Lukasz Sczygiel

do góry

W dniu 2010-05-11 17:48, WW pisze:
> W dniu 2010-05-11 16:35, ptoki pisze:
>> http://moto.onet.pl/1611006,1,podpisano-umowe-na-bud
owe-autostrady-a4,artykul.html?node=15
>>
>>
>> Nie no. Jeszcze pare lat temu cena km autostrady oscylowala w
>> okolicach miliona za km (okolice 2004r).
> [...]
>
> Stadion narodowy za PIS miał kosztować sto milionów złotych.
> PO twierdziła, ze połowę PIS ukradnie.
> Teraz, za PO, stadion ma kosztować miliard trzysta milionów.

Jak oferujesz taki stadion za 100 milionów, to znam co najmniej kilka
osób które będą zainteresowane twoją ofertą.

do góry

> Nie decyduje
> też o tym rynek (podaż-popyt). Wiesz, co decyduje? Zapotrzebowanie
> polityczne. Trzeba np. zrobić autostradę z A do Z (Euro 2012!),

I to jest ten popyt.
Podaz na naszym rynku budownictwa drogowego w ciagu ostatniego roku,
poltora wzrosla bardzo gdyz bardzo wiele przedsiebiorstw z UE w czasach
kryzysu przeniosla sie do nas.
Dlatego ceny realizacji sa czesto nizsze o kilkadziesiat procent w
stosunku do sporzadzanych przed rokiem czy dwoma kosztorysow inwestorskich.

do góry