On 2014-01-01 17:56, Cavallino wrote:

>> Poza
>> tym sztywna norma w postaci ilości alkoholu we krwi też jest absurdem.
>
> Słusznie, powinna być kara za każde chlanie przed jazdą.
> Tak, żeby nauczyć automatyzmu - chlałeś, nie jedziesz.
> Nie ważne ile - masz nie chlać w ogóle, jak chcesz jechać.

Kwestia nie jest raczej czy chlać czy nie przed jazdą, a jak długo przed
jazdą nie chlać.

do góry

W dniu 2014-01-01 20:02, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2014-01-01 20:00, Marcin N pisze:
>> W dniu 2014-01-01 17:37, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>
>>> Trzeźwa osoba z zaburzeniami błędnika (zdarza się jako powikłanie
>>> zapalenia ucha środkowego) nie przejdzie prosto po linii. A nie
>>> przeszkadza to w prowadzeniu samochodu.
>>
>> Czy aby na pewno nie przeszkadza? Bardzo wątpię.
>
> Nie przeszkadza. Ma znaczenie przy prowadzeniu jednośladu.

Skoro tak kategorycznie to twierdzicie - to przyjmuję do wiadomości.
Jednak to nie zmienia niczego w fakcie, że metoda badania w USA jest
lepsza od polskiej.

--
MN

do góry

W dniu 2014-01-01 20:01, Tomasz Stiller pisze:
> On Wed, 01 Jan 2014 17:39:50 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>> A sądzisz że obecne kary są zbyt niskie?
>> KK przewiduje 2 lata więzienia za 0.5 promila i 12 lat za wypadek po
>> pijaku. To nie jest mało.
>
> Sądzę, że w przypadku pijanych za kierownicą są zbyt niskie. Przepadek
> mienia w postaci prowadzonego pojazdu oraz dożywotni zakaz prowadzenia
> pojazdów zadziała na część prewencyjnie - a na tych, na których nie
> zadziała prewencyjnie wyeliminuje z dróg.

Ty naprawdę nie masz bladego pojęcia o psychologii itd.
Przepadek pojazdu niczego nie zmienia (można kupić za grosze kolejny),
dożywotni zakaz prowadzenia za sam fakt wykazania alkoholu we
krwi to absurd, ponieważ bez PJ też jeździć można, a wartości
dydaktycznej nie ma żadnej.

>> No z takim karaniem to też trzeba uważać.
>> Zawsze może się okazać że ktoś Cię o coś takiego oskarży (...)
>
> Rozmawiamy w kontekście mordercy, który zabił 6 niewinnych osób. Masz
> jakieś wątpliwości odnośnie tego konkretnego przypadku?

Nie, Twoje pomysły wykraczają znacznie poza ten konkretny wypadek.

do góry

W dniu 2014-01-01 20:07, Marcin N pisze:
> W dniu 2014-01-01 20:02, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2014-01-01 20:00, Marcin N pisze:
>>> W dniu 2014-01-01 17:37, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>
>>>> Trzeźwa osoba z zaburzeniami błędnika (zdarza się jako powikłanie
>>>> zapalenia ucha środkowego) nie przejdzie prosto po linii. A nie
>>>> przeszkadza to w prowadzeniu samochodu.
>>>
>>> Czy aby na pewno nie przeszkadza? Bardzo wątpię.
>>
>> Nie przeszkadza. Ma znaczenie przy prowadzeniu jednośladu.
>
> Skoro tak kategorycznie to twierdzicie - to przyjmuję do wiadomości.
> Jednak to nie zmienia niczego w fakcie, że metoda badania w USA jest
> lepsza od polskiej.

Widzisz, metoda badania w USA jest lepsza od polskiej, z czym się
zgadzam. Jednak to inne realia itd.

do góry

On Wed, 01 Jan 2014 17:58:54 +0100, Cavallino wrote:

> Mam takiego delikwenta w rodzinie, co proponujesz mu zrobić?

Pomóc mu, tak jak każdemu potrzebującemu w rodzinie?

Tomek

do góry

W dniu środa, 1 stycznia 2014 20:12:28 UTC+1 użytkownik Artur Maśląg napisał:
> W dniu 2014-01-01 20:01, Tomasz Stiller pisze:
>
> > On Wed, 01 Jan 2014 17:39:50 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>
> >> A sądzisz że obecne kary są zbyt niskie?
>
> >> KK przewiduje 2 lata więzienia za 0.5 promila i 12 lat za wypadek po
>
> >> pijaku. To nie jest mało.
>
> >
>
> > Sądzę, że w przypadku pijanych za kierownicą są zbyt niskie. Przepadek
>
> > mienia w postaci prowadzonego pojazdu oraz dożywotni zakaz prowadzenia
>
> > pojazdów zadziała na część prewencyjnie - a na tych, na których nie
>
> > zadziała prewencyjnie wyeliminuje z dróg.
>
>
>
> Ty naprawdę nie masz bladego pojęcia o psychologii itd.
>
> Przepadek pojazdu niczego nie zmienia (można kupić za grosze kolejny),
>
> dożywotni zakaz prowadzenia za sam fakt wykazania alkoholu we
>
> krwi to absurd, ponieważ bez PJ też jeździć można, a wartości
>
> dydaktycznej nie ma żadnej.
>
>
>
> >> No z takim karaniem to też trzeba uważać.
>
> >> Zawsze może się okazać że ktoś Cię o coś takiego oskarży (...)
>
> >
>
> > Rozmawiamy w kontekście mordercy, który zabił 6 niewinnych osób. Masz
>
> > jakieś wątpliwości odnośnie tego konkretnego przypadku?
>
>
>
> Nie, Twoje pomysły wykraczają znacznie poza ten konkretny wypadek.

To co proponujesz? Taki stan jaj jest w tej chwili dłużej nie może trwać. Mówili
przed chwilą w telewizji że w Polsce średnio co czterdziesty kierowca ma mniejsze lub
większe promile jak jedzie. Tłumaczenie nic nie daje. Kary jakie są nic nie dają.
Rozstrzeliwanie na miejscu nawet jak by dało nie było by najszczęśliwszym
rozwiązaniem. Sytuacja jest na razie patowa. Ktoś to musi zmienić. Im szybciej tym
lepiej. Tylko jak?

do góry

On 2014-01-01, Artur Maśląg <f...@p...com> wrote:
>>
>> Sądzę, że w przypadku pijanych za kierownicą są zbyt niskie. Przepadek
>> mienia w postaci prowadzonego pojazdu oraz dożywotni zakaz prowadzenia
>> pojazdów zadziała na część prewencyjnie - a na tych, na których nie
>> zadziała prewencyjnie wyeliminuje z dróg.
>
> Ty naprawdę nie masz bladego pojęcia o psychologii itd.
> Przepadek pojazdu niczego nie zmienia (można kupić za grosze kolejny),
> dożywotni zakaz prowadzenia za sam fakt wykazania alkoholu we
> krwi to absurd, ponieważ bez PJ też jeździć można, a wartości
> dydaktycznej nie ma żadnej.
>
Ale pewnie bez obu dloni albo nog tak latwo juz nie jest, moze kolega Tomasz
w tym kierunku idzie? :-)

--
Artur
ZZR 1200

do góry

W dniu środa, 1 stycznia 2014 20:25:25 UTC+1 użytkownik AZ napisał:
> On 2014-01-01, Artur Maśląg <f...@p...com> wrote:
>
> >>
>
> >> Sądzę, że w przypadku pijanych za kierownicą są zbyt niskie. Przepadek
>
> >> mienia w postaci prowadzonego pojazdu oraz dożywotni zakaz prowadzenia
>
> >> pojazdów zadziała na część prewencyjnie - a na tych, na których nie
>
> >> zadziała prewencyjnie wyeliminuje z dróg.
>
> >
>
> > Ty naprawdę nie masz bladego pojęcia o psychologii itd.
>
> > Przepadek pojazdu niczego nie zmienia (można kupić za grosze kolejny),
>
> > dożywotni zakaz prowadzenia za sam fakt wykazania alkoholu we
>
> > krwi to absurd, ponieważ bez PJ też jeździć można, a wartości
>
> > dydaktycznej nie ma żadnej.
>
> >
>
> Ale pewnie bez obu dloni albo nog tak latwo juz nie jest, moze kolega Tomasz
>
> w tym kierunku idzie? :-)
>
>
>
> --
>
> Artur
>
> ZZR 1200

Może wystarczy kazać oznakowywać samochody w których jeżdżą złapani po kielichu. Albo
do wszystkich samochodów wprowadzić urządzenie umożliwiające jazdę po dmuchnięciu w
elektroniczną stacyjkę reagujący na wypitego kierowcę. Do tego cały pakiet
uciążliwych kar za brak oznakowania i obejście dmuchania. W tv jakiś gość z policji
mówił że można wprowadzić jako środek zapobiegawczy codzienne kontrole trzeźwości na
posterunkach policji dla osób złapanych po jeździe po alkoholu. Przez rok by się
musiał delikwent codziennie stawiać i dmuchać w alkomat. Cudów takie rozwiązanie nie
wymaga. Alkomat z opcją wprowadzenie przez dmuchającego na przykład swojego peselu,
zapamiętujący wynik i przechowujący go w jakiejś centralnej bazie. Administracja
państwowa ma w ramach koncesji dla sieci telefonicznych zagwarantowane darmo jakieś
pasmo. Bezkosztowo by transmisja była.

do góry

W dniu 2014-01-01 20:25, AZ pisze:
> On 2014-01-01, Artur Maśląg <f...@p...com> wrote:
>>>
>>> Sądzę, że w przypadku pijanych za kierownicą są zbyt niskie. Przepadek
>>> mienia w postaci prowadzonego pojazdu oraz dożywotni zakaz prowadzenia
>>> pojazdów zadziała na część prewencyjnie - a na tych, na których nie
>>> zadziała prewencyjnie wyeliminuje z dróg.
>>
>> Ty naprawdę nie masz bladego pojęcia o psychologii itd.
>> Przepadek pojazdu niczego nie zmienia (można kupić za grosze kolejny),
>> dożywotni zakaz prowadzenia za sam fakt wykazania alkoholu we
>> krwi to absurd, ponieważ bez PJ też jeździć można, a wartości
>> dydaktycznej nie ma żadnej.
>>
> Ale pewnie bez obu dloni albo nog tak latwo juz nie jest, moze kolega Tomasz
> w tym kierunku idzie? :-)

Nie wiem, widzę brak logiki (i wyobraźni) w jego wypowiedziach (prócz
tego o czym napisałem powyżej). Pomijając jego pomysły o "Jestem jak
najbardziej za tym, żeby użynać kutasy gwałcicielom", to zastanawia
mnie jednak brak jakiegokolwiek pomysłu na poprawę bezpieczeństwa
w ruchu drogowych. Obcięcie łap czy 'kutasa' pojedynczemu osobnikowi
nie ma efektu społecznego, o który walczymy. Publiczne egzekucje?
Hmmm, to nie działa 'przecież mi się nie zdarzy'...
W ekonomii istnieje coś takiego, jak krzywa Laffera. Gdzieś jest
ten 'złoty środek', który daje największy zyski dla społeczeństwa.

do góry

On Wed, 01 Jan 2014 20:12:28 +0100, Artur Maśląg wrote:
> Przepadek pojazdu niczego nie zmienia (można kupić za grosze kolejny),
> dożywotni zakaz prowadzenia za sam fakt wykazania alkoholu we krwi to
> absurd, ponieważ bez PJ też jeździć można, a wartości dydaktycznej nie
> ma żadnej.

Niczego nie zmienia podejście, które mamy w tej chwili. Zabrali mu
świstek. Do tego dostał wyrok - pewnie w zawiasach. Podejście prewencyjne
jak cholera, konsekwencje są jak widać.

Bydlakom prowadzącym pod wpływem zabierał bym uprawnienia dożywotnio.
Bez dyskusji, że to jest jego jedyne źródło dochodu, bez dyskusji że
wczoraj miał imprezkę i nie pomyślał.

Każdemu, który prowadzi samochód z orzeczonym dożywotnim zakazem
prowadzenia pojazdów zabierał bym prowadzony samochód. Bez względu na to,
czy należy do niego czy nie. Niech się martwi ten, który użycza temu z
zakazem. Do skutku, aż bydlak morderca zrozumie albo skończą mu się
pieniądze na nowe samochody i znajomi, którzy chcą go wspomagać.

Uważam, że tylko absolutnie bezwzględne traktowanie takich kierowców może
cokolwiek zmienić w tej sprawie w tym kraju.

>> Rozmawiamy w kontekście mordercy, który zabił 6 niewinnych osób. Masz
>> jakieś wątpliwości odnośnie tego konkretnego przypadku?
>
> Nie, Twoje pomysły wykraczają znacznie poza ten konkretny wypadek.

Cały czas odnoszę się do tego konkretnego przypadku. Zapytam wprost, masz
wątpliwości co do winy tego konkretnego mordercy w tym konkretnym
przypadku. Bilans na dziś to 6 trupów, nie wiadomo czy ktoś jeszcze nie
umrze w szpitalu. Tak/Nie?

Tomek

do góry