On Thu, 02 Jan 2014 00:31:49 +0000, AZ wrote:
> Tak o tym samym. Cieszy Cie to, ze robi sie z Ciebie niewolnika ktorego
> kontroluje sie na kazdym kroku? To juz ludzie nie moga sobie przy grillu
> piwa sie napic bo musi byc ktos bezwzglednie trzezwy do pilnowania
> dziecka?

Cieszy mnie to, że gdzieś ktoś się jednak interesuje. Takie mają tam
zdaje się prawo. W Polsce można zakatować dzieciaka a sąsiad nie
zadzwoni, bo uważa, że to nie jego sprawa - co gorsze?

> No i jak ten ktos z opieki to stwierdzil? Kazal dmuchac?

AFAIR wystarczyło stwierdzenie, tak młody jest z niania i pani sobie
poszła, ale muszę dopytać.

>> Wszystkie instancje po kolei się pomylą? Ty tak serio??
>>
> Sad to tez ludzie a ci z natury sa omylni.

Jasne, ale żeby z góry zakładać, że wszyscy po kolei?

Tomek

do góry

Użytkownik "AZ" <a...@g...com>

>> Wszystkie instancje po kolei się pomylą? Ty tak serio??
>>
> Sad to tez ludzie a ci z natury sa omylni.

Wątpliwe jest przede wszystkim czy sąd w ogóle te sprawy bada a nie
przyklepuje zarzuty.

do góry

W dniu czwartek, 2 stycznia 2014 01:51:58 UTC+1 użytkownik John Kołalsky napisał:
> Użytkownik "AZ" <a...@g...com>
>
>
>
> >> Wszystkie instancje po kolei się pomylą? Ty tak serio??
>
> >>
>
> > Sad to tez ludzie a ci z natury sa omylni.
>
>
>
> Wątpliwe jest przede wszystkim czy sąd w ogóle te sprawy bada a nie
>
> przyklepuje zarzuty.

Co chcesz badać jak w dokumentach jakie dostał sąd jest że oskarżony przyjebał w płot
i miał 1,8 promila. Do takich spraw nie dochodzi, są załatwiane poza salą sądową.
Dobrowolne podanie się karze się to nazywa.

do góry

Dnia Thu, 2 Jan 2014 00:39:07 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
> Dnia Wed, 1 Jan 2014 19:01:15 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):
>> Sądzę, że w przypadku pijanych za kierownicą są zbyt niskie.
>
> Raczej problemem jest wykrywalność.
> Gdyby trzeźwość była kontrolowana równie skrupulatnie jak prędkość, to
> wystarczyłoby pewnie 1000zł grzywny żeby ich oduczyć jazdy po pijanemu.

Zdecydowanie za malo - oduczylo cie przekraczania predkosci ? :-)

> Kontrolowany jestem na trzeźwość gdzieś raz na pięć lat.

Przy okazji przekroczenia predkosci tez jestes kontrolowany na
trzezwosc, moze nie tak skrupulatnie, ale naprawde nietrzezwego
policjant wyczuje.

I tylko te FR nie chca trzezwosci kontrolowac.

J.

do góry

On Thu, 02 Jan 2014 01:32:25 +0100, Tomasz Pyra wrote:
> No tak, ale prawdopodobnie tylko to będzie działać.
>
> Surowość kary przy żenująco niskiej wykrywalności nic nie daje.

Pytanie czy mamy żenująco niską wykrywalność? Bo niskie kary to na pewno,
szczególnie na tle reszty eu.

> Za używanie pirackiego programu komputerowego KK przewiduje obecnie
> chyba do 2 lat bezwzględnego więzienia - kara wydawałoby się
> masakryczna, a jednak piractwo kwitnie. Dlatego że nikt sobie nie
> wyobraża że mógłby zostać złapany, a nawet jeśli to że dostanie
> maksymalną karę.

Tutaj się z Tobą nie mogę zgodzić. Jest sporo lepiej niż chociażby 10 lat
temu. Już teraz dzieciaki potrafią jeden drugiego na forach piętnować na
używanie pirackich gier - a to na prawdę postęp. W firmach to w ogóle
ciężko, ja np. nie znam nikogo kto używał by poważnego softu nie płacąc
za niego. Czasami zdarzają się jakieś głupoty w stylu darmowy antywirus,
którego licencja oficjalnie zabrania wykorzystania komercyjnego. Ale i to
są rzadki wyjątki. BSA zrobiła swoje, ludzie się jednak boją.

Jak by tego było mało, tak samo jak używanie karane jest także posiadanie
nielegalnego oprogramowania. Nawet nie zainstalowanego na komputerze.
Absurd?

> Ten sam mechanizm działa u jeżdżących po pijaku.
>
> I podniesienie tej wirtualnej kary z 2 lat do 20 lat też niewiele
> zmieni.

Ja nie mówię o karze wirtualnej, postulowałem zabieranie uprawnień
dożywotnio i bezwzględnie plus do tego wysokie grzywny. Kary jakie mamy
są wirtualne dlatego, że są orzekane w większości przypadków w
zawieszeniu, co w praktyce oznacza znikome konsekwencje.

Zawsze powstaje pytanie, czy karanie więzieniem za jazdę po pijanemu to
faktycznie odpowiednie wyjście. Moim zdaniem dużo bardziej uciążliwe będą
właśnie wysokie kary finansowe. Po kieszeni zawsze boli najbardziej.

> Istotnie, ale mechanizm raczej jest taki że wielu ludzi jeździ, albo zna
> takich co jeżdżą i prawdę mówiąc zazwyczaj nic się nie dzieje.

Zazwyczaj nic się nie dzieje, aż trafia się taki, który zabija 6 na
miejscu. Ja wiem, że ciężko wrzucać kazia co jedzie po piwku do jednego
wora z mordercą, który właśnie zabił 6 osób, ale ogólna znieczulica
prowadzi niemal zawsze do eskalacji.

Kaziu na początek jeździł po jednym piwku, potem po dwóch, potem już po
kilku głębszych, aż któregoś razu przez przypadek rozwali grupkę dzieci
na przystanku samochodowym. Tylko dlatego, że przyzwyczaił się do jazdy
na bombie.

> Może i metoda prosta, w zasadzie można by nawet tak robić.
> Wątpię tylko czy to tak naprawdę poprawi bezpieczeństwo.
>
> Samochody dziś tanie - można mieć taki co to go nie szkoda, specjalny do
> jeżdżenia po pijaku.

Sugerujesz, że ktoś z premedytacją kupi sobie taki wóz do jazdy po pijaku?

Tomek

do góry

On Thu, 02 Jan 2014 01:50:27 +0100, J.F. wrote:
> Czy najpierw zadzwonili jedni, a teraz drudzy pilnuja kiedy sie moga
> zemscic. Bo Anglicy lubia wypic i watpie aby to bylo z dobrego serca :-)

Tego nie wiem, nie ja tam mieszkam. Angole ogólnie mają na punkcie
health&safety dość sporego pierdolca. Może całkiem słusznie doszli do
wniosku, że znacznie taniej jest zapobiegać?

> I z wiezienia dowozic na sprawe, tylko w tym celu aby uslyszec "nie ma z
> czego sciagnac" ?

Jak nie ma z czego ściągać? Bezrobotny a samochodem jeździ? Na paliwo
skąd bierze? To jeszcze skarbówką postraszyć, bo pewnie dochody ukrywa.

> Czy skonfiskowac miastu autobus a kolei pociag, bo kierowca wypil ?

Szczerze mówiąc czekałem tylko aż taki argument padnie :)

Tomek

do góry

Użytkownik Tomasz Pyra h...@s...spam.spam ...

> Statsytyka mówi że 12.1% wypadków było spowodowane przez nietrzeźwych,
> a zginęło w nich 16.4% ogółu zabitych.
> Pokazuje to, że nietrzeźwi sprawcy powodują bardziej niebezpieczne
> wypadki niż trzeźwi.

Czy to jest ta sama statystyka, która podawał J.F.?

5%.
Na 37046 wypadkow w 2012, 1742 bylo spowodowanych przez nietrzezwych
kierowcow samochodow osobowych, 49 ciezarowych, 2 autobusow, 2
pojazdow uprzywilejowanych, 120 motocykli, 159 motorowerow, 206
rowerow, 23 traktorow.
Policja podkreca publike podajac liczbe wypadkow w ktorych
_uczestniczyli_ nietrzezwi. Trzezwy kierowca wymusi na nietrzezwym
pierwszenstwo, pijany pieszy wbiegnie pod auto, pijany rowerzysta
glowe sobie o slup rozbije - i to wszystko to tez "wypadek z
nietrzezwym".

do góry

Użytkownik Tomasz Pyra h...@s...spam.spam ...

>>>>> Mówili przed chwilą w telewizji że w Polsce średnio co czterdziesty
>>>>> kierowca ma mniejsze lub większe promile jak jedzie.
>>>>
>>>> Skąd takie dane?
>>>
>>> Jak mnie czasami jakiś policjant kontroluje to zagaduje o to.
>>> To już słyszałem nawet że jeden na kilkunastu, od innego że co
>>> dwudziesty.
>>>
>>> Nie licza, ale wychodzi na to że istotnie jest to spory odsetek
>>> kierowców.
>>
>> Hmmm, policjant drogówki jako źródło statystyki... brrrr...
>
> Żadnej innej nie znajdziesz.
>
Ciekawe...
to znaczy że nie ma statystyki zbiorczej i każdy policjant ma swoją własną?

do góry

Użytkownik Tomasz Pyra h...@s...spam.spam ...

> A jednak gdzieś te 180tys nietrzeźwych wyłapują.
>
Połowa na rowerach w lesie?
Znam dwa przypadki jak kogoś złapali - jeden w samochodzie i 0,3, drugi na
rowerze, na piaskowej drodze i 0,5.

do góry

W dniu 2014-01-02 01:07, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 01 Jan 2014 20:01:17 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
>> W dniu 2014-01-01 19:46, J.F. pisze:
>>> Raz na 10 lat ktos tam wyleci na chodnik, a ci piesi musieli tam
>>> akurat wtedy przechodzic i to z gromada dzieci.
>>
>> To jest ta Twoja ironia? Pechem nazywasz wypadek, gdzie ktoś
>> przy prędkości w mieście (w centrum itd.) x2 x3 wylatuje
>> z zakrętu/wybija go z toru jazdy i wpada na chodnik z pieszymi?
>
> Ale to nie bylo centrum. Ani przystanek, ani boisko szkolne, tylko
> jakis malo uczeszczany chodnik. Pech. Komus bylo pisane ...
>

Byłeś tam kiedykolwiek?
Znasz TO miejsce? ( http://goo.gl/maps/Y0WsG )
Bo to jeden z nielicznych chodników łączących 2 części Kamienia...

I jeśli knypek jechał rzeczywiście x2 lub więcej, to MUSIAŁ zakończyć
swoją drogę na czymś...
W sumie najlepiej byłoby, gdyby usiłował wymusić pierwszeństwo na
pociągu, bo "ja byłem z prawej święty Piotrze..."

do góry