On 05/02/2019 22:42, Olaf Frikiov Skiorvensen wrote:
> To widziałeś?
> http://www.deviceside.com/fc5025.html

Widziałem. Troche drogawe jak na nostalgie.

> Niestety, tylko read only.

Wystarczy.

do góry

Osoba podpisana jako Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
w artykule <news:q3cjf6$3l7$2@node2.news.atman.pl> pisze:

> On 05/02/2019 12:32, n wrote:
>> Mam wrażenie, że największym wrogiem jest kurz: przede wszystkim na
>> głowicach stacji. Ale zdobycie dyskietki czyszczącej 5 1/4'' (np.
>> nasączanej alkoholem z buteleczki) może być trudne. Macie jakiś
>> spatent na czyszcenie głowic w starych stacjach dyskietek (w tym 3,5'')?
> W 5.25 głowice nie dośc że są podnoszone to jeszcze czasem odchylane.
> Czyli wacik do uszu, izopropyl i jechane.
>
> Rzecz w tym że wcale u mnie brudne nie były. U mnie uwalona była
> elektronika. Niby działała a nie czytała. Okazało się że nie tylko muszę
> wymienić kondensatory elektrolityczne ale dodatkowo zwarte były dwa
> ceramiczne w torze analogowym.
>
> W 3.5 należy udać się na allegro i kupić nową.

W 3,5" jest podobnie, tylko trzeba napęd wyjąć z puszki, aby się przekonać,
czy wystarczy czyszczenie głowicy i czy warto bawić się z elektroniką. Nowe
napędy nie uciekną.

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

do góry

Osoba podpisana jako Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
w artykule <news:q3cskt$quc$1@node1.news.atman.pl> pisze:

> On 05/02/2019 21:16, Adam wrote:
>> Napisz jeszcze, że masz kolekcję dyskietek Stilon Gorzów :)
>
> Miałem kiedyś kilka sztuk dyskietek bułgarskich, ale zagineły, dzisiaj
> pewne warte majątek, ze 20zł jak nic. Dyskietki były, już niespotykanego
> typu, WO. Miały też większą pojemnośc bo koperta była szersza o milimetr
> od tych imperialistycznych, a i ilość materiału magnetycznego enkodowała
> datę produkcji, minutę w zasadzie.

Jak nie wiesz czy nie pamiętasz, to przynajmniej nie zmyślaj.

Te bułgarskie dyskietki były marki ???? (Izot). A różnica wymiarów - to
raczej w odwrotną stronę, bo 1", czyli 25,4 mm, zaokrągla się w dół.
Masz zdjęcie dyskietki Izot JS 5283 z linijką na WikiCommons, zmierz sam
i przelicz:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/
8-inch_floppy_disk_-_IZOT%2C_Bulgaria.jpg
Mnie wyszedł zewnętrzny rozmiar koperty 201-202 mmm, a powinno być 203,2 mm.

Dyskietka nie była zapisywana od brzegu do brzegu (wycięcie na głowicę miało
chyba 2" długości). Jej pojemność nie zależała zatem od tej drobnej różnicy
w średnicy, tylko od formatowania. Początkowo fizyczny rozmiar sektora był
zadawany na sztywno:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_sectoring
Tu masz dokumentację IBM podającą m.in. różne wielkości (pojemności)
sektorów:
http://www.cpm.z80.de/manuals/IBM_GA21_9182_4.txt
Tu zdjęcie dyskietki z podaną wielkością sektora:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/
Floppy_disk8inch.jpg
Tu jest orientacyjna tabelka różnych formatów i pojemności dyskietek:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskietka
A tu jest 8" STACJA dyskietek IZOT JS 5088 w akcji:
https://www.youtube.com/watch?v=c-T_t2ur520
Specyfikacji sprzętu JS nie mam pod ręką, więc nie napiszę, czy stacja
JS 5088 czytała dyskietki JS 5283, czy inne...

>> Miałem trochę taśm magnetofonowych szpulowych Stilon. Niektóre miały
>> ciekawą cechę: po przejściu przez tor odczytu na szpulę odbiorczą szła
>> sama taśma, już prawie przezroczysta.
> Miałem kasety "tej marki" i nagrywałem na nich programy Atari. W normalnej
> prędkości jako tako dawało rady, ale Bizzard na nich się wykładał. Po
> latach zrozumiałem dlaczego: po kilku odtworzeniach z kasety 60min robiło
> się prawie 90min.

Chyba pomyliłeś przyzwoite Stilony z Gorzowa z produktami marki Superton
pochodzącymi z fabryki Chemitex-Wiskord ze Szczecina. Tu możesz zobaczyć
obie kasety na bardzo popularnym wtedy stojaku:
http://audiohobby.pl/index.php?topic=236.1275
Trzeba przewinąć w dół, bo nie ma kotwic do poszczególnych wiadomości.

A tu inne komentarze na temat jakości obu firm:
https://forum.audio.com.pl/topic/9414-kasety-magneto
fonowe/?do=findComment&comment=37614
https://www.speccy.pl/forum/index.php?PHPSESSID=7j52
851n20gq9m99j94gtndkg2&topic=1397.msg17389#msg17389

Oczywiście ktoś mógł trafić na dobrą partię supertonów czy używać tylko
kaset C60, gdzie taśma była wystarczająco gruba...
Na temat samej taśmy trudno się wypowiadać, bo w Stilonie był na pewno
BASF i własna taśma na licencji BASF, ale była też Agfa i tu już nie
pamiętam gdzie, a archiwum Radioelektronika też nie mam pod ręką.
Jeśli zaś chodzi o resztę elementów kasety, to w supertonach chyba tylko
elementy metalowe nie wyglądały gorzej.

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

do góry

On 06/02/2019 23:05, Andrzej P. Wozniak wrote:
>> Miałem kiedyś kilka sztuk dyskietek bułgarskich, ale zagineły, dzisiaj
>> pewne warte majątek, ze 20zł jak nic. Dyskietki były, już niespotykanego
>> typu, WO. Miały też większą pojemnośc bo koperta była szersza o milimetr
>> od tych imperialistycznych, a i ilość materiału magnetycznego enkodowała
>> datę produkcji, minutę w zasadzie.
> Jak nie wiesz czy nie pamiętasz, to przynajmniej nie zmyślaj.

Przecież tam byłeś to wiesz lepiej, nie?

> Te bułgarskie dyskietki były marki ???? (Izot). A różnica wymiarów - to
> raczej w odwrotną stronę, bo 1", czyli 25,4 mm, zaokrągla się w dół.

Nie. A teraz konkrety. Kolega kupił kilkadziesiąt dyskietek z
likwidowanej pracowni szkolnej w początkach lat 90. Idę o zakład że
pracowania ta miała coś wspólnego z Elwro Junior sądząco po etykietkach.
W każdym razie odkupiłem od niego kilka sztuk. Ani jedna, powtarzam, ani
jedna nie mieściła się normalnie do stacji Atari (nie pamiętam akuratnie
modelu bo przewineło się ich kilka) a jak już udało się ją wcisnąć to
była wygięta w banan. Wiem że nie tylko ja miałem z nimi takie problemy,
kolega ze stacją do c64 (chyba 1541) też twierdził że cięzko wchodzą.
Jedyna stacja do której wchodziły bez wazeliny to był jakiś stary XT.
Były z gatunku WO, można czasem formatować, można czasem zapisać, ale
niekoniecznie czytać. To były stacje w okolicy 360kB wiec raczej to nie
jest wina gęstości.

Miałem ich kilka i nie dość że każda pod światło miała inną
przezroczystość to połowa z nich miała różną przezroczystość w
zależności od położenia talerza w okienku, wręcz było widać "plamy",
zapewne od róznej grubości wartwy magnetycznej.

> Dyskietka nie była zapisywana od brzegu do brzegu [cut obvious crap]
> A tu jest 8" STACJA dyskietek IZOT JS 5088 w akcji:

Mówie o 5.25. Nie wiem czy to były IZOT, nie pamiętam napisów, były
jednak bez wątpienia cyrylicą i *raczej* były bułgarskie a nie
rosyjskie. Wiem to z tej przyczyny że wtedy jeszcze były do nich pudełka
zbiorcze z miejscem produkcji. Nie posiadałem takiego, ale miałem je w
rękach.

> Chyba pomyliłeś przyzwoite Stilony z Gorzowa z produktami marki Superton
> pochodzącymi z fabryki Chemitex-Wiskord ze Szczecina.

Oczywiście, przecież znowu wiesz lepiej. No więc chyba nie. Stilony
miałem rózne, niektóre były dobre, inne gówniane nad pojęcie. Jak
pogrzebie na strychu to jeszcze znajdę pewno jakieś pojedyncze sztuki,
jednak to będa prawie na pewno te "dobre". Te złe wyleciały na śmietnik.

> A tu inne komentarze na temat jakości obu firm:
> https://forum.audio.com.pl/topic/9414-kasety-magneto
fonowe/?do=findComment&comment=37614

Zaiste, to właśnie całkowicie przeczy faktom których w dodatku byłem
naocznym świadkiem. Ta potęga internetuf.

> Oczywiście ktoś mógł trafić na dobrą partię supertonów czy używać tylko
> kaset C60, gdzie taśma była wystarczająco gruba...

Tak, bazowanie na corner case'ach jest dośc popularne w dowolnej ideologii.

Magnetofony w których stosowałem te kasety to głównie XC12, może ze 3
egzemplarze. Z tego co pisali na grupach zachodnich ogólnie mają one
tendencję do ciągnięcia taśmy mocniej niż zwykłe audio. Nie mam na to
żadnych dowodów ale mam poszlaki. System Turbo Blizzard na stilonach nie
działał wiecej niż kilkanaście razy po czym odmawiał wczytania.
Dodatkowo wiem że czas odtwarzania kasety po jakimś czasie był
zaskakująco dłuższy od nominalnego (kaseta nowa żeby nie było) a szpula
po tych kilkunastu użyciach przestawała nawijać się równo tylko było
widać wzorki co może ale nie musi świadczyć o zwężeniu taśmy.

Ale to wszystko nieprawda. Zawsze można wrzucić linka do nieistotnego
pdfa żeby temu zaprzeczyć.

do góry

On 05/02/2019 02:11, Andrzej P. Wozniak wrote:
> Kadłubki z obudową terminalową pewnie też ktoś ma. Wybrzydzasz.

Mam ze 3 terminale w domu i ani jeden nie ma kieszeni na 5.25 ;) Że już
nie wspomnę o tym że nie pasuje do niej płyta AT a zasilacz jest
najczęsciej zintegrowany. Czwartego, o ile istnieje, nie chcę.

do góry

On 2019-02-07, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
> Magnetofony w których stosowałem te kasety to głównie XC12, może ze 3
> egzemplarze. Z tego co pisali na grupach zachodnich ogólnie mają one
> tendencję do ciągnięcia taśmy mocniej niż zwykłe audio. Nie mam na to
> żadnych dowodów ale mam poszlaki. System Turbo Blizzard na stilonach nie
> działał wiecej niż kilkanaście razy po czym odmawiał wczytania.
> Dodatkowo wiem że czas odtwarzania kasety po jakimś czasie był
> zaskakująco dłuższy od nominalnego (kaseta nowa żeby nie było) a szpula
> po tych kilkunastu użyciach przestawała nawijać się równo tylko było
> widać wzorki co może ale nie musi świadczyć o zwężeniu taśmy.

Nie mam żadnego rozległego doświadczenia z kasetami przy zapisie gier,
ale kupę i taśm szpulowych i kaset Stilonu miałem (pewnie gdzieś tam
jeszcze leżą) i nie kojarzę aby jakakolwiek pozbyła się warstwy
magnetycznej, brudziła jakoś ostro głowice, czy też nierówno się
nawijała. To już prędzej kojarzę kiepsko mechanicznie wykonane kasety z
chyba silikonowanym papierem, który czasami trzeba było wy..ć aby to to
w ogóle dało się obrócić. Nb. też może być przyczynek do szybszego
padania na Twoim XC12 skoro ciągnął mocniej a kaseta dodatkowo stawiała
większy opór.

--
Marcin

do góry

On 07/02/2019 21:17, Marcin Debowski wrote:
> w ogóle dało się obrócić. Nb. też może być przyczynek do szybszego
> padania na Twoim XC12 skoro ciągnął mocniej a kaseta dodatkowo stawiała
> większy opór.

Kaseta w ogóle stawiała duży opór, wiele nowych stilonów, "różowych"
które kupiłem kiedyś za jednym razem była jakoś za mocno skręcona i
szpule nie chciały się łatwo kręcić. Dla porównania miałem też kilka
zagramanicznych, w których szpule chodziły perfekcyjnie przez cały czas.
Pewex to jednak drogi sklep był wiec często te rodzime kasety
rozkręcałem i szukałem przyczyn ratując co trzecią. Nie pomagało to
jednak na rozciąganie, występowało tak czy inaczej. Mam kiepskie
doświadczenia ze Stilonami. Gorsze były chyba tylko kasety noname które
kupiłem kiedyś "od ruskich" które na sporych odcinkach miały ubytki
wartwy magnetycznej.

Zaś najlepsze jakie miałem to były Fuji, nie pamiętam już typu.
Wytrzymywały setki odczytów na XC12 bez mrugnięcia okiem. Przypuszczam
że było masę innych, ale akurat te mi się kiedyś trafiły i to było
biegunowo odległe od Stilonów.

do góry

W dniu 2019-02-05 21:12, Adam pisze:
> W dniu 2019-02-05 o 19:09, Sebastian Biały pisze:
>> On 04/02/2019 23:49, Animka wrote:
>>> Możesz sobie kupić tu zewnętrzną na USB. Potem możesz sprzedać jak
>>> nie będzie już potrzebna.
>>> https://pl.aliexpress.com/item/Zewn-trzna-5-25-cala-
Nap-d-USB-3-0-Panel-Przedni-Dyskietka-Bay-sk-adowani
a/32852545756.html
>>>
>>
>> Dzięki, to zamyka temat.
>
> Absolutnie :)
> Po raz kolejny zresztą.

Padłem :)

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

do góry

Może chciał napisać 1.44MB?


-----
> ale 1.4" ZTCP to były malutkie HDD

do góry

Najbardziej brudziły kasety NRD-owskie (dosłownie się sypało), niewiele mniej
radzieckie.
Stilon to był przy powyższych prawie Peweks ;-)


-----
> kupę i taśm szpulowych i kaset Stilonu miałem i nie kojarzę aby jakakolwiek pozbyła
się warstwy magnetycznej, brudziła jakoś ostro
> głowice

do góry