1. Kto ustalił, że najlepszym terminem na składanie danych
inwentaryzacyjnych będzie 30 dni?

2. czy dokonano jakichkolwiek obliczeń (szacunków) na bazie już
posiadanych danych ? np. na podstawie ilości raportowanych abonentów
oszacowano np. ilość węzłów i policzono ile potrwa wprowadzenie takich
danych do systemu ?

3. czy uwzględniono czas potrzebny na utworzenie aplikacji generującej
już posiadane przez PT dane do wersji XML ?

4. kto i z jakim upoważnieniem określił, że switchy połączonych ze sobą
nie trzeba inwentaryzować (stanowią węzeł).? Na jakiej podstawie taka
decyzja została podjęta i jaka jest pewność, że się to nie zmieni ?

(przykład: http://www.forumszerokopasmowe.pl/forum/viewtopic.ph
p?t=390)

Czemu w wątku przedstawiciel UKE kwestionuje wyznaczony przez UKE termin
? Czy UKE już wie, że przesadziło z terminem ?

Czy sugestia aby robić "po łebkach" przedstawiciela UKE nie naraża PT na
karę ??

Przykład: budynek, jeden budynek, 30 klatek. 10 miejsc z umieszczonymi
przełącznikami. To 1 węzeł? Zgodnie z danymi z forum to można okroić
raportowanie do 1 węzła. Kto podjął taką decyzję?

Jak może to być jeden węzeł to 2 budynki (właściwie 1 budynek z przerwą
pośrodku) to też 1 węzeł ?


5.
Przykładowe obliczenia:


firma ma powiedzmy 10 tys abonentów. Prosta struktura. Przełączniki
połączone są tylko światłowodami ze sobą. Jest ich tylko 625 sztuk.

Zatrudniamy więc pracownika, który idzie. Otwiera szafę. Spisuje porty
(zajęte, wolne), spisuje co to za urządzenie, spisuje adres, odczytuje
GPS, zamyka szafę, spisuje protokół. Na taką czynność z dojazdem
potrzebuje (optymistycznie, we Wrocławiu np. są korki) zajmuje mu 40
minut. Spisanie natury zajmie mu więc 25 tys. minut. 416 godzin.
Zakładając, że pracuje wydajnie 6,5 godziny na dzień roboczy to zajmie
mu to 64 dni robocze czyli około 3,2 miesiąca. Zakładam, że PT kupił mu
samochód, laptopa do wprowadzania danych, pracownik jest przeszkolony,
PT ma do niego zaufanie, dał wszystkie klucze do wszystkich urządzeń,
pomieszczeń itp.

W tym samym czasie dział IT zabiera się za projektowanie bazy danych do
inwentaryzacji (PT działa przyszłościowo i wie, że za rok będzie
powtórka z rozrywki). Dział IT projektuje baze, zaczyna klikać kod.
Oszacowany czas działu IT na przygotowanie oprogramowania i wykrycie
błędów: 1008 rbh.

Czas podobny. Spisywacz przełączników będzie w podobnym czasie miał dane
jak dział IT przygotuje środowisko jego pracy.

Czas i koszt? Wyższy niż 20 dni roboczych przewidzianych przez UKE (a z
uwzględnieniem świąt wielkiej nocy i długiego weekendu majowego to już
wogóle dramat).

Koszt wykształconego pracownika serwisu we Wrocławiu: netto 4000
złotych. Koszt brutto dla pracodawcy z uwzględnieniem urlopu i innych
praw pracowniczych 14000 zł

Koszt dewelopera IT 10 tys. złotych. Koszt dla pracodawcy: 21 tys. złotych.

Aby zatem w takiej wielkości firmie przeprowadzić inwentaryzację
potrzeba 126 tys. kosztów związanych z rozwojem oprogramowania oraz 84
tys. związane z istnieniem spisywaczy i wklepywaczy.

PYtanie: czy ktoś obliczał ile inwentaryzacja będzie kosztować i czy
koszty inwentaryzacji będą niższe niż korzyści płynące z inwentaryzacji ?

6. Jaka została przewidziana procedura na wypadek spóźnienia lub
samoświadomości PT, że nie da rady wykonać pracy w czasie miesiąca,
wyrażonej prośbą o przesunięcie terminu ?

7. Jaki procent z PT deklarujących powyżej 1000 abonentów zmieścił się w
wyznaczonym miesięcznym terminie ?

8. czy TPSA, NETIA, internetia, Crowley, ATM, GTS, dialog, WCSS, NASK,
TASK, Gmina Wrocław już wywiązały się ze swojego obowiązku ? Czy zrobiły
to w terminie ? Jaki był dla nich przewidziany termin ?

Zgodnie z Państwa informacją liczę, że odpowiedź na każde z powyższych
pytań zostanie udzielona na forum. Profilaktycznie aby poddać pod
dyskusję pytania publikuję niniejszą prośbę na p.i.polip, ustawiam DW do
Pani Prezes coby nie przegapiła wątku.

Wydaje mi się, że całą ta inwentaryzacja to bardzo dobry pomysł. Jednak
wykonanie jak zwykle - po polsku czyli będzie beznadziejne i niemiarodajne.



Pozdrawiam

Icek

do góry

> Czy sugestia aby robić "po łebkach" przedstawiciela UKE nie naraża PT na
> karę ??

oczywiscie, ze naraza
masz zrobic zgodnie z wezwaniem, a nie sugestiami, dlatego poprosilem
pisemnie o "sugestie" na pismie i czekam :)
co lepsze, sugestie roznia sie w zaleznosci od pracownika
jeden mowi tak, za chwile inny wytrzeszcza oczy na takie sugestie

> 6. Jaka została przewidziana procedura na wypadek spóźnienia lub
> samoświadomości PT, że nie da rady wykonać pracy w czasie miesiąca,
> wyrażonej prośbą o przesunięcie terminu ?

poczytaj prawo telekomunikacyjne, sankcja jest jasna

do góry

W dniu 2011-05-05 14:06, brum pisze:
>> Czy sugestia aby robi? "po ?ebkach" przedstawiciela UKE nie nara?a PT na
>> kar? ??
>
> oczywiscie, ze naraza
> masz zrobic zgodnie z wezwaniem, a nie sugestiami, dlatego poprosilem
> pisemnie o "sugestie" na pismie i czekam :)
> co lepsze, sugestie roznia sie w zaleznosci od pracownika
> jeden mowi tak, za chwile inny wytrzeszcza oczy na takie sugestie

no właśnie dlatego piszę bo staramy się zebrać te dane jakoś do kupy.
Analizujemy wszystkie warianty i mam wrażenie, że coś tu nie halo.


>> 6. Jaka zosta?a przewidziana procedura na wypadek sp?nienia lub
>> samo?wiadomo?ci PT, ?e nie da rady wykona? pracy w czasie miesi?ca,
>> wyra?onej pro?b? o przesuni?cie terminu ?
>
> poczytaj prawo telekomunikacyjne, sankcja jest jasna

to ja wiem. 3% i już. Liczyłem, że UKE ma już na to jakąś procedurę. Że
każdy PT określi się w ile da radę się zinwentaryzować i po kłopocie.



Icek

do góry

> to ja wiem. 3% i już. Liczyłem, że UKE ma już na to jakąś procedurę. Że
> każdy PT określi się w ile da radę się zinwentaryzować i po kłopocie.

nikt nie poda Ci planow kontroli, ani przewidzianych kar
nie nalezy tez liczyc w tym zakresie na jakies ulgi, dlatego w pewnym
momencie, po otrzymaniu ilus tam informacji, doszedlem do jedynie slusznego
wniosku: zrobic wszystko w terminie i zgodnie z wezwaniem, nie poprawiajac
czyichs bledow w mysleniu i wykonaniu

do góry

W dniu 2011-05-05 13:58, Icek pisze:

Stanowisko UKE:

"TROLLINGU NIE WYSTAWIAMY NA FORUM A PANA MAIL DO TAKICH MOŻNA
ZAKALSYFIKOWAĆ."

Zmuszony jestem sam ją opublikować. W ten sposób zostałem pieniaczem i
trolem. Odpowiedzi UKE z Capsem ;), mój ew komentarz w nawiasie.


> 1. Kto ustalił, że najlepszym terminem na składanie danych
> inwentaryzacyjnych będzie 30 dni?

USTAWODAWCA

> 2. czy dokonano jakichkolwiek obliczeń (szacunków) na bazie już
> posiadanych danych ? np. na podstawie ilości raportowanych abonentów
> oszacowano np. ilość węzłów i policzono ile potrwa wprowadzenie takich
> danych do systemu ?

NA PEWNO BARDZO DŁUGO DLA TYCH PT KTÓRZY NIE CZYTAJĄ WEZWANIA ANI
INSTRUKCJI LUB KFS. JAK SIĘ PRZECZYTA I ZROZUMIE ZAMIAST SKUPIAĆ SIĘ NAD
TYM DLACZEGO SIĘ NIE DA LUB
WYPISYWAĆ SKARGI DO WSZYTKICH ŚWIĘTYCH TO W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW
OKAZUJE SIĘ ŻE NIE TAKI DIABEŁ STRASZNY.

(odpowiedź jak przystało na urzędnika Państwowego: na temat. I taki
urzędnik instruuje mnie abym czytał ze zrozumieniem. Ehh)

> 3. czy uwzględniono czas potrzebny na utworzenie aplikacji generującej
> już posiadane przez PT dane do wersji XML ?

NIE BO NIE MA TAKIEGO OBOWIĄZKU. JEST KILKA ALTERNETYWNCYH METOD
PRZYGOTOWANIA DANYCH ALE TRZEBA WPIERW PRZECZYTAĆ WEZWANIE I NAJLEPIEJ
INSTRUKCJĘ CHOĆBY OGLNĄ I ZROZUMIEĆ.


> 4. kto i z jakim upoważnieniem określił, że switchy połączonych ze sobą
> nie trzeba inwentaryzować (stanowią węzeł).? Na jakiej podstawie taka
> decyzja została podjęta i jaka jest pewność, że się to nie zmieni ?
>
> (przykład: http://www.forumszerokopasmowe.pl/forum/viewtopic.ph
p?t=390)

ODPOWIEDŹ NA FORUM JEST STANOWIESKIEM UKE.

(ciekawe co na to KPA)

> Czemu w wątku przedstawiciel UKE kwestionuje wyznaczony przez UKE termin
> ? Czy UKE już wie, że przesadziło z terminem ?

NIE MA TAM TEKIEJ INFORMACJI. TO PANA KONFABULACJA. OKREŚLAMY ROZSĄDNE
MOŻLIWOŚCI JAKIE MA PREDSIĘBIORCA W RAMACH ROZPORZĄDZENIA I TO ON WYBIERA.

(w zacytowanym linku czytamy m.in. "Z uwagi na czas niezbędny do
przygotowania danych wydaje się że najlepszym rozwiązaniem będzie
przyjęcie wariantu 1". UKE jednak zdaje sobie sprawę, że w 30 dni nie da
się wykonać pracy i zaleca wariant "po łebkach". Zgodny ze stanowiskiem
na forum, niezgodny z wytycznymi do inwentaryzacji).

> Czy sugestia aby robić "po łebkach" przedstawiciela UKE nie naraża PT na
> karę ??

NIE SUGERUJEMY ABY ROBIĆ PO ŁEBKACH. TO PANA KONFABULCAJCA. STARAMY SIĘ
POMÓC PT W SPEŁNIENIU OBOWIĄZKU PRZY RACJONALNIE NISKIM OBCIĄŻENIU.
JEŚLI PAN CHCE TO MOŻE PAN
OCZYWIŚCIE BYĆ BARDZIEJ SZCZEGÓŁOWY I SPISYWAĆ KAŻDY KABEL MIEDZIANY W
DOSTĘPIE I KAŻĄ MUFĘ. MY TEGO JEDNAK NIE OCZEKUJEMY ANI NIE WYMAGAMY A
SUGEROWANIE TEGO INNYM TO TROLING.

(sugerujecie Panowie wskazując jako najlepszą drogę tą najkrótszą bo
termin goni.)

> Przykład: budynek, jeden budynek, 30 klatek. 10 miejsc z umieszczonymi
> przełącznikami. To 1 węzeł? Zgodnie z danymi z forum to można okroić
> raportowanie do 1 węzła. Kto podjął taką decyzję?

JEŚLI PRZEŁĄCZNIKI SĄ POŁĄCZONE PO UTP A NIE PO SWIATŁOWODZIE TO MOŻE
TO BYĆ TRAKTOWANE JAKO ZASIĘG JEDNEGO WĘZŁA. TAKĄ INTERPRETACJĘ
PRZYJELIŚMY NA PODSTAWIE
ROZPORZĄDZENIA I KONSULTACJI Z OSOBAMI KTÓRE PISAŁY ROZPORZĄDZENIE.

PROPONUJĘ PRZECZYTAĆ JEDNAK INSTRUKCJE I KFS. TO JEST JAKO ZASIĘG
JEDNEGO WĘZŁĄ A NIE MUSI BYĆ TO JEDEN WĘZEŁ. SKORO DWA BUDYNKI MJAĄ TEN
SAM ADRES TO GDZIE PAN WIEDZI PROBLEM?

(jak zwykle w polsce. Dobre prawo to takie, które można interpretować.
Raz tak a drugi raz inaczej. Cieszymy się, że wszystko zależy od
interpretacji. Proszę zatem o przesłanie do mnie poleconym zbioru
interpretacji)


> 5.
> Przykładowe obliczenia:
>
>
> firma ma powiedzmy 10 tys abonentów. Prosta struktura. Przełączniki
> połączone są tylko światłowodami ze sobą. Jest ich tylko 625 sztuk.
>
> Zatrudniamy więc pracownika, który idzie. Otwiera szafę. Spisuje porty
> (zajęte, wolne), spisuje co to za urządzenie, spisuje adres, odczytuje
> GPS, zamyka szafę, spisuje protokół. Na taką czynność z dojazdem
> potrzebuje (optymistycznie, we Wrocławiu np. są korki) zajmuje mu 40
> minut. Spisanie natury zajmie mu więc 25 tys. minut. 416 godzin.

CHYBA JEST PAN EKONOMISTĄ ALBO PRAWNIKIEM SZUKAJĄCYM UZNANIA NA POLIPIE
BO NA SIECI TELEKOM TO RACZEJ SIĘ PAN NIE ZNA ALBO UDAJE PAN ŻE SIĘ
KOMPLETNIE NIE ZNA. KTO PANU KAŻE JEŻDIĆ NA SZAFY SPISYWAĆ LICZBĘ PORTÓW
I ADRES NA MIEJSCU? JEŚLI NIE WIE PAN POD JAKIM ADRESEM JEST WĘZEŁ TO
JAK PAN TEM TRAFI? NIE LEPIEJ ZDALNIE SIĘ
ZALOGOWAĆ I ZRZUCIĆ DANE NA DYSK ZAMIAST SZTUCZNIE GENEROWAĆ PRACĘ DLA
PRACOWNIKA? PO CO PANU GPS SKORO JEST ADRES? CZYTAŁ PAN KFS CZY TYLKO
JEDEN WĄTEK ?

(i tu jest sedno sprawy. Aby uzyskać informację o klientach z podziałem
na szybkości, konsumentów, przedsiębiorców oraz lokalizację przełącznika
zgodnie z definicją Pana z UKE trzeba się tylko na niego zalogować!!!
Prosiłem o tajną komendę jaką trzeba wpisać aby przełącznik takie coś z
siebie wyrzucił)


> PYtanie: czy ktoś obliczał ile inwentaryzacja będzie kosztować i czy
> koszty inwentaryzacji będą niższe niż korzyści płynące z inwentaryzacji ?

SPOSÓB INWENTARYZACJI PRZEDSTAWIONY PRZEZ PANA TO CHYBA NAJGORSZY Z
MOŻLIWYCH I NAJDROŻSZY. NIKT PANU NIE ZABRONI TAK ROBIĆ ALE MOŻNA TO
ZROBIĆ ZA UŁAMEK KWOTY JAKĄ
PAN PODAŁ. TRZEBA TYLKO PRZECZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM I CHCIEĆ ZROZUMIEĆ.

(jak zwykle, urzędnik wie lepiej jaki jest sens pytanie i odpowiada na
pytanie. Jak mnie to denerwuje, że zatrudnia się rzeczników prasowych
zamiast osoby z kompetencjami)


> 6. Jaka została przewidziana procedura na wypadek spóźnienia lub
> samoświadomości PT, że nie da rady wykonać pracy w czasie miesiąca,
> wyrażonej prośbą o przesunięcie terminu ?

OPISANA JEST NA KONCU WEZWANIA


> 7. Jaki procent z PT deklarujących powyżej 1000 abonentów zmieścił się w
> wyznaczonym miesięcznym terminie ?

TAKICH DANYCH NIE UDOSTĄPNIAMY. MOGĘ PANU JEDYNIE NAPISAĆ ŻE NIE JEST MI
ZNANY PRZYPADEK NIEDOSTARCZENIA DANYCH PRZEZ NAJWIĘKSZYCH PT.

> 8. czy TPSA, NETIA, internetia, Crowley, ATM, GTS, dialog, WCSS, NASK,
> TASK, Gmina Wrocław już wywiązały się ze swojego obowiązku ? Czy zrobiły
> to w terminie ? Jaki był dla nich przewidziany termin ?

TAKI SAM JAK DLA WSZYTKICH. 30 DNI. TAK WYWIĄZALI SIĘ TYLKO, ŻE ONI
CZYTAJĄ WEZWANIE I INSTRUKCJĘ A DOPIERO POTEM DZIAŁAJĄ ZAMIAST TRACIĆ
CZAS NA ROBIENIE NIKOMU NIEPOTRZEBNYCH WYLICZANEK I SKUPIANIU SIĘ PRZEZ
30 DNI NA TYM DLACZEGO NIE DA SIĘ TEGO ZROBIĆ A POTEM SZUKANIU WYMÓWEK.

> Zgodnie z Państwa informacją liczę, że odpowiedź na każde z powyższych
> pytań zostanie udzielona na forum. Profilaktycznie aby poddać pod
> dyskusję pytania publikuję niniejszą prośbę na p.i.polip, ustawiam DW do
> Pani Prezes coby nie przegapiła wątku.

TROLLINGU NIE WYSTAWIAMY NA FORUM A PANA MAIL DO TAKICH MOŻNA
ZAKALSYFIKOWAĆ.

(to jest najlepsze)




Icek

do góry

Hello Icek,

Thursday, May 5, 2011, 9:28:05 PM, you wrote:

[...]

> TROLLINGU NIE WYSTAWIAMY NA FORUM A PANA MAIL DO TAKICH MOŻNA
> ZAKALSYFIKOWAĆ.

> (to jest najlepsze)

Ten urzędas naprawdę wszystko z siebie wywrzeszczał Capsem?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

W dniu 2011-05-05 21:28, Icek pisze:
> W dniu 2011-05-05 13:58, Icek pisze:
>
> Stanowisko UKE:
>
> "TROLLINGU NIE WYSTAWIAMY NA FORUM A PANA MAIL DO TAKICH MOŻNA
> ZAKALSYFIKOWAĆ."

Heh..az mi sie cytat z Misia przypomnial :)

"Cholera jasna! Won mi tu stąd, jeden z drugim! Będzie mi tu kłaki
rozrzucał! Panie! Tu nie jest salon damsko-męski! Tu jest kiosk RUCH-u!
Ja... Ja tu mięso mam!"

pozdr./seba

do góry

> NA PEWNO BARDZO DŁUGO DLA TYCH PT KTÓRZY NIE CZYTAJĄ WEZWANIA ANI
> INSTRUKCJI LUB KFS. JAK SIĘ PRZECZYTA I ZROZUMIE ZAMIAST SKUPIAĆ SIĘ NAD
> TYM DLACZEGO SIĘ NIE DA LUB
> WYPISYWAĆ SKARGI DO WSZYTKICH ŚWIĘTYCH TO W WIĘKSZOŚCI PRZYPADKÓW OKAZUJE
> SIĘ ŻE NIE TAKI DIABEŁ STRASZNY.

jak sie przeczyta i zrozumie wszystkie dokumenty, to wniosek jest jasny:
niechlujstwo i brak logiki
i to jest zasadniczy problem, a nie samo wezwanie
jezeli duzi operatorzy dostarczaja wszystko bez szemrania, to znaczy, ze juz
dawno zrozumieli, jak to dziala, a dziala tak: ma byc zgodnie z przepisami i
bez sensu
zycze dalszego dobrego samopoczucia :)

do góry

W dniu 2011-05-06 07:22, brum pisze:

> jezeli duzi operatorzy dostarczaja wszystko bez szemrania, to znaczy, ze juz
> dawno zrozumieli, jak to dziala, a dziala tak: ma byc zgodnie z przepisami i
> bez sensu

Dokładnie. Praca w korporacji polega głównie na karmieniu swoimi
działaniami *systemu* . Czy to ma jakiś sens czy nie - jest zupełnie
nieistotne, bo jak zaczynasz się zastanawiać i dociekać - odpadasz.

BTW, pogłoski/teorie pojawiające się tu i ówdzie, jakoby 'wielcy' byli
wcześniej uprzedzeni i doskonale przygotowani do akcji - moim zdaniem
można między bajki włożyć. Korporacje zrobiły j/w - zgodnie z
przepisami. Kropka.

--
Ślązak

do góry

W dniu 2011-05-05 21:38, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Icek,
>
> Thursday, May 5, 2011, 9:28:05 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> TROLLINGU NIE WYSTAWIAMY NA FORUM A PANA MAIL DO TAKICH MOŻNA
>> ZAKALSYFIKOWAĆ.
>
>> (to jest najlepsze)
>
> Ten urzędas naprawdę wszystko z siebie wywrzeszczał Capsem?

ctrl c-v

Mnie najbardziej uraził fakt, że zadaje naprawdę konkretne pytania. I
tam gdzie konkretnie pytam to dostaję obraźliwe odpowiedzi.

A problem z inwentaryzacją wykryłem wczoraj po rozmowie z Panią Prezes.
CHodzi o to, że UKE nie przewidziało, że mogą być operatorzy niemałych
rozmiarów, którzy nie mają inwentaryzacji.

Bo czas 30 dni jest dobry aby dostosować posiadane dane do wymagań UKE
ale to już za mało aby dokonać inwentaryzacji.


Icek

do góry