Witam
Mam 4 wentylatory BLC które mają zasilanie 39 do 49 V i moc 160W każdy.
Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
niemca :), ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i 4A
z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie liczy)
inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
Pozdr
Janusz


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Hello Janusz,

Friday, July 23, 2010, 3:45:20 PM, you wrote:

> Mam 4 wentylatory BLC które mają zasilanie 39 do 49 V i moc 160W każdy.
> Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
> niemca :), ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
> bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
> ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i 4A
> z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie liczy)
> inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
> To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
> rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
> indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
> wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.

PI Expert liczy poprawnie dla swoich układów i zazwyczaj można mu
wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.

Dla przetwornicy o mocy 640W możesz sobie w ogóle odpuścić PI.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik " Janusz" <j...@g...pl> napisał
> ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator
> czyli 45V i 4A
> z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko
> takie liczy)
> inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw,
> n2=10zw

Jesli ja dobrze licze, to Niemiec dobrze, tzn spojnie to policzyl,
ale szczelina 1mm ... troche duzo.
No i pod warunkiem ze przyjales ~100kHz.

Ja bym chyba jednak wiekszego rdzenia poszukal, albo sie z
forwardem przeprosil.

Albo w ogole wentylatory na 220V kupil :-)

> To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność
> 191uH,
> rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
> indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu
> mam
> wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.

Wszystko mozliwe, tylko zalozenia projektowe byly jakies inne :-)

Ale cos mi sie wydaje ze sie sie jednak pogubil.

J.

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> napisał(a):

> Hello Janusz,
>
> Friday, July 23, 2010, 3:45:20 PM, you wrote:
>
> > Mam 4 wentylatory BLC które mają zasilanie 39 do 49 V i moc 160W każdy.
> > Próbuję policzyć do nich przetwornicę z 230V AC, policzyłem wg znanego
> > niemca :), ale postanowiłem zweryfikować te dane bo na przetwornicach za
> > bardzo się nie znam, W PIExpercie się okazało że to za dużo mocy. No to w
> > ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator czyli 45V i
4A
> > z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko takie
liczy)
> > inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw, n2=10zw
> > To samo policzone expertem daje zpełnie inne wyniki, indukcyjność 191uH,
> > rdzen NC-2H, n1=61, n2=28. Nie ma żadnej informacji o szczelinie,
> > indukcyjność dziwnie mała a uzwojenie wtórne za dużo zwojów. Komu mam
> > wierzyć, który program w miarę poprawnie liczy.
>
> PI Expert liczy poprawnie dla swoich układów i zazwyczaj można mu
> wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
> ("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.
Dzięki, expertem próbowałem zweryfikować 'niemca' ale jak widzę to nic w ten
sposób nie uzyskam. ZAskoczyła mnie szczegółowość jego wyniku, budowa trafo,
szczegóły układu regulacji czy pprzepieciowego.
>
> Dla przetwornicy o mocy 640W możesz sobie w ogóle odpuścić PI.

Ta to wiem, wysłał mnie na drzewo z takimi parametrami jak mu dałem :(,
dlatego próbowałem na pojedynczy silnik obliczyć, ale jak widzę to niewiele
uzyskałem.

Mam pytanie, jaki typ przetwornicy będzie najlepszy do tych wentylatorów,
mnie wyszło że Half-Bridge Push-Pull Converter będzie najlepszy, najmniejsze
przepięcia na tranzystorach, ciągły prąd na wyjściu, mały dławik, w sumie
małe prądy impulsowe. Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm, a trafo
E55/28/21 n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
znośnie.
Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.
Pozdr
Janusz




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Hello ,

Friday, July 23, 2010, 8:46:38 PM, you wrote:

[...]

>> PI Expert liczy poprawnie dla swoich układów i zazwyczaj można mu
>> wierzyć. Zaskakująco niska przekładnia wynika z niskiego napięcia VOR
>> ("odbite" napięcie wtórne) zakładanego w aplikacji.
> Dzięki, expertem próbowałem zweryfikować 'niemca' ale jak widzę to nic w ten
> sposób nie uzyskam. ZAskoczyła mnie szczegółowość jego wyniku, budowa trafo,
> szczegóły układu regulacji czy pprzepieciowego.
>> Dla przetwornicy o mocy 640W możesz sobie w ogóle odpuścić PI.
> Ta to wiem, wysłał mnie na drzewo z takimi parametrami jak mu dałem :(,
> dlatego próbowałem na pojedynczy silnik obliczyć, ale jak widzę to niewiele
> uzyskałem.
> Mam pytanie, jaki typ przetwornicy będzie najlepszy do tych wentylatorów,
> mnie wyszło że Half-Bridge Push-Pull Converter będzie najlepszy, najmniejsze
> przepięcia na tranzystorach, ciągły prąd na wyjściu, mały dławik, w sumie
> małe prądy impulsowe.

Gdyby był zasilany bezpośrednio z sieci, to nie byłoby to najlepsze
wyjście. Ale poniżej piszesz o PFC i 400V - może być półmostek, ale...
(będzie niżej)

> Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
> dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,

Jeśli liczyłeś u Niemca, to nie zapominaj, że Niemiec liczy PFC dla
nieznanego układu kontrolera pracującego w głębokim trybie CCM :(
Typowe kontrolery CRM wymagają większego dławika. Przy tej mocy
spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.

> a trafo E55/28/21

Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.

> n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
> znośnie.

A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
liczba zwojów. Nic nie piszesz o dławiku...

> Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.

Jeśli chcesz mieć niską indukcję rozproszenia, to oczywiście kanapka.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik " Janusz" <j...@g...pl> napisał
> > ramach weryfikacji liczyłem przetwornice pod jeden wentylator
> > czyli 45V i 4A
> > z małym zapasem. U niemca wyszło mi dla flyback-a (bo PIX tylko
> > takie liczy)
> > inducyjność pierwotnego 842uH szczelina 1mm rdzeń ETD29, n1=83zw,
> > n2=10zw
>
> Jesli ja dobrze licze, to Niemiec dobrze, tzn spojnie to policzyl,
To ok, bo już się zastanawiałem jak to zweryfikować, przed budową bo później
to tylko dym :)

> ale szczelina 1mm ... troche duzo.
Ale flyback-a nie robię :) to tylko przykład aby sprawdzić co PIExpert
policzył a on flyback-a ma na stałe dlatego taki i porównywałem z niemcem.
Ale jak widzę to bez sensu, co ciekawe jak podstawiłem indukcyjnść z
PIExperta do niemca to tam wyszyły oscylacje prądu czyli w ogóle jakaś
kaszana.


> No i pod warunkiem ze przyjales ~100kHz.
PIExpert ma 66 i 132, ja przyjąłem 132.
>
> Ja bym chyba jednak wiekszego rdzenia poszukal, albo sie z
> forwardem przeprosil.
Prawdopodobnie zrobię Half-Bridge Push-Pull Converter, wychodzą stosunkowo
znośne prądy i prawie brak przepięć (teoretycznie :) bo jak jeden tranzystor
się wyłączy a drugi jeszcze nie włączy, to szpilka się zrobi, pewnie trzeba
będzie tam dać jakiś mały kondesator, nie wiem 100pF starczy czy większy?


>
> Albo w ogole wentylatory na 220V kupil :-)
To są specjalne wentylatory do klimatyzacji, odśrodkowe, kupione okazyjnie,
uzywane ale w doskonałym stanie, solidna niemiecka robota, kosztują majątek,
opłaca sę do nich zrobić specjalny zasilacz.

Pozdr
Janusz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> napisał(a):

.ciach..
>
> > Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
> > dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,
>
> Jeśli liczyłeś u Niemca, to nie zapominaj, że Niemiec liczy PFC dla
> nieznanego układu kontrolera pracującego w głębokim trybie CCM :(
Tak u niego liczyłem.
A co to znaczy CCM? CRM? bo tak za bardzo nie kumam.


> Typowe kontrolery CRM wymagają większego dławika. Przy tej mocy
> spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.
Ok, tak się zastanawiałem czy sam nie wystrugać coś ala kontroler, na paru
wzm operacyjnych.


>
> > a trafo E55/28/21
>
> Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją użyję na
wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.

>
> > n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
> > znośnie.
>
> A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
> właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
> liczba zwojów.
Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.



Nic nie piszesz o dławiku...

Pisałem

dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm

Ok czy też źle.

>
> > Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.
>
> Jeśli chcesz mieć niską indukcję rozproszenia, to oczywiście kanapka.
No to podzielę chociaż to więcej pierniczenia przy nawijaniu.

Mam z odzysku z drukarki przetornicę tak około 150-200W tyle że daje za
niskie napięcie troche (34V, 4A), zbudowana jako foward bo ma dławik na
wyjściu, co ciekawe nie ma szczeliny, indukcyjność jak zmierzyłem to około
10mH a trafo głowne ma 8mH, obciązyłem ją tymi wentylatorami to dała z siebie
400W (miałem miernik mocy podłączony) ale się zagotowała i wyłączyła :)
tak ze mam dawcę części, co ciekawe tranzystory kluczujące miała dwa
połaczone równolegle 2Sk1944, 5A 900V. Przetwornica pracowała na 80khz.
I wyszło że była dosyć przewymiarowana bo zagotowała się ze względu na
symboliczny radiator, ale na chwilę działa, wg obliczeń 'niemca' te
tranzystory moją też powinny uciągnąć :)
Ale ciekawsze jest trafo, parametry nieznane bo to japońska przetwornica, ale
skoro tranzystory projektant tyle przewymiarował to może trafo także :)

Pozdr
Janusz





--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Hello ,

Friday, July 23, 2010, 9:49:06 PM, you wrote:

>> > Dla 400V zasilania (będę robił PFC), 45V, 15A, 100Khz
>> > dostaję dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm,
>> Jeśli liczyłeś u Niemca, to nie zapominaj, że Niemiec liczy PFC dla
>> nieznanego układu kontrolera pracującego w głębokim trybie CCM :(
> Tak u niego liczyłem.
> A co to znaczy CCM? CRM? bo tak za bardzo nie kumam.

No to musisz trochę poczytać. CCM - Continuous Conduction (or Current)
Mode, CRM Critical Current Mode.

>> Typowe kontrolery CRM wymagają większego dławika. Przy tej mocy
>> spodziewaj się raczej E42/21/20 niż EF25.
> Ok, tak się zastanawiałem czy sam nie wystrugać coś ala kontroler, na paru
> wzm operacyjnych.

Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.

Co do PFC - znalazłem CCM, którego wyniki pasują do Niemca: UCC28019 -
wyniki zgadzają się dla częstotliwości PFC 50-60 kHz.

>>
>> > a trafo E55/28/21
>> Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
> W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją użyję na
> wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.

A dlaczego po prostu nie zlecisz tym, którzy się na tym znają? Bo
teraz, to trochę sam sobie kuku robisz.

>> > n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
>> > znośnie.
>> A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
>> właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
>> liczba zwojów.
> Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.

Całe liczenie półmostka jest do niczego.

>> Nic nie piszesz o dławiku...
> Pisałem
> dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
> Ok czy też źle.

Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC - pisałeś to
jednym ciągiem... Na dokładkę zmyliła mnie ta częstotliwość - w życiu
by mi do głowy nie przyszło 100 kHz przy 600W w warunkach amatorskich.

>> > Acha czy uzwojenie pierwotne dzielić na pół jak PIexpercie czy nie.
>> Jeśli chcesz mieć niską indukcję rozproszenia, to oczywiście kanapka.
> No to podzielę chociaż to więcej pierniczenia przy nawijaniu.
> Mam z odzysku z drukarki przetornicę tak około 150-200W tyle że daje za
> niskie napięcie troche (34V, 4A), zbudowana jako foward bo ma dławik na
> wyjściu, co ciekawe nie ma szczeliny, indukcyjność jak zmierzyłem to około
> 10mH a trafo głowne ma 8mH, obciązyłem ją tymi wentylatorami to dała z siebie
> 400W (miałem miernik mocy podłączony) ale się zagotowała i wyłączyła :)
> tak ze mam dawcę części, co ciekawe tranzystory kluczujące miała dwa
> połaczone równolegle 2Sk1944, 5A 900V. Przetwornica pracowała na 80khz.
> I wyszło że była dosyć przewymiarowana bo zagotowała się ze względu na
> symboliczny radiator, ale na chwilę działa, wg obliczeń 'niemca' te
> tranzystory moją też powinny uciągnąć :)
> Ale ciekawsze jest trafo, parametry nieznane bo to japońska przetwornica, ale
> skoro tranzystory projektant tyle przewymiarował to może trafo także :)

Nie cierpię składania porządnych projektów z trupów z demontażu.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> napisał(a):


> Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.
Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
>
> Co do PFC - znalazłem CCM, którego wyniki pasują do Niemca: UCC28019 -
> wyniki zgadzają się dla częstotliwości PFC 50-60 kHz.
Ok dziękuję poszukam ile to cudo kosztuje i kto tym handluje.


>
> >>
> >> > a trafo E55/28/21
> >> Lubisz nawijać na kanciastych rdzeniach? Ja bym użył ETD49 lub ETD54.
> > W sumie raz będę nawijał, przeżyję, mam blachę miedzianą, chyba ją użyję
na
> > wtórne ale muszę ją pomierzyć czy się nada.
>
> A dlaczego po prostu nie zlecisz tym, którzy się na tym znają? Bo
> teraz, to trochę sam sobie kuku robisz.
Elektroniką zajmuję się od dawna, co prawda przetwornic nie robiłem ale sporo
naprawiałem i to różnych, tak że pewne doświadczenie mam a na zlecenie nie
mam forsy ani ochoty, sam się chcę coś nauczyć chociaż już piąty krzyżyk mam
na karku.


>
> >> > n1=45zw, n2=11zw. Prąd szczytowy w pierwotnym to 4.43A czyli
> >> > znośnie.
> >> A już liczenie półmostka u Niemca odpuść sobie całkowicie - od lat
> >> właśnie w półmostku są elementarne błędy. M. in. dwukrotnie zawyżona
> >> liczba zwojów.
> > Ale reszta obliczeń jest dobra czy nie i jak liczyć wtórne uzwojenie.
>
> Całe liczenie półmostka jest do niczego.
Ale co tam jest złego? niemiec się myli? reszta ukłądów jest dobra a akurat
push-pull jest do d. ?


Albo inaczej jak byś to ty zrobił?


>
> >> Nic nie piszesz o dławiku...
> > Pisałem
> > dławik 287uH, 4 zwoje na E25/13/7 z szczeliną 0,25mm
> > Ok czy też źle.
>
> Źle - jak cała reszta. Myślałem, że piszesz o dławiku PFC -
o PFC nie pisałem liczyłem go dla zakresu od 200 do 245 bo tak miewam w
gniazdku, 50khz, 2A. Obliczył mi 732uH, rdzen ETD59, szcz=2mm, 49zw.



pisałeś to
> jednym ciągiem... Na dokładkę zmyliła mnie ta częstotliwość - w życiu
> by mi do głowy nie przyszło 100 kHz przy 600W w warunkach amatorskich.
To ile mam dać? 50khz?

>
>
> Nie cierpię składania porządnych projektów z trupów z demontażu.
Ale to żaden trup :) jeszcze niedawno działał, ale kupie porządny rdzeń.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

<j...@g...pl> napisał(a):

> RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> napisał(a):
>
>
> > Raczysz żartować? Nie wyważa się otwartych drzwi.
> Tak ale na zadupiu to wiesz co kupię, a w sumie to prosty układ.
No trochę przesadziłem ;) właśnie obejrzałem pdf-a.
Pozdr
Janusz

PS ale nie bardzo moge znaleść sklep z tymi układami.
w Cyfronice ani tme nie mają.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry