W sieci można znaleźć sporo projektów prostych i tanich programatorów
opartych na PicKit2. Większość z nich posiada kilka uproszczeń w
stosunku do oryginału. Powszechny jest np. brak możliwości ustawienia
napięcia na Vdd - zawsze będzie tam podawane 5V.

Pomimo tego w wieli opisach jest mowa, że taki programator ma obsługiwać
procesory PIC32, które nie pracują na napięciu 5V (zgodnie z
dokumentacją max. 3,6V).

Na taką informację można trafić chociażby tu:
http://allegro.pl/i5702702735.html

Ktoś popełnił błąd w opisie, czy faktycznie można programować te układy,
jeśli tylko programowany MCU zasili się z innego źródła o odpowiednim
napięciu? Poziomu napięcia na liniach sygnałowych będą odpowiednie?

Bo w przypadku takich AVR-ów programowanie układu pracującego na 3,3V za
pomocą programatora 5V jest bardzo złym pomysłem, nawet jeśli rozdzieli
się zasilanie. Ja zawsze stosuję optoizolację.
Czy z PIC-ami jest podobnie?

do góry

On 2015-11-14 00:35, Atlantis wrote:
> Na taką informację można trafić chociażby tu:
> http://allegro.pl/i5702702735.html
>
> Ktoś popełnił błąd w opisie, czy faktycznie można programować te układy,
> jeśli tylko programowany MCU zasili się z innego źródła o odpowiednim
> napięciu? Poziomu napięcia na liniach sygnałowych będą odpowiednie

Skoro są 5V tolerant ?

do góry

On Sat, 14 Nov 2015 00:35:52 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> W sieci można znaleźć sporo projektów prostych i tanich
programatorów
> opartych na PicKit2. Większość z nich posiada kilka uproszczeń w
> stosunku do oryginału. Powszechny jest np. brak możliwości
ustawienia
> napięcia na Vdd - zawsze będzie tam podawane 5V.
> Pomimo tego w wieli opisach jest mowa, że taki programator ma
obsługiwać
> procesory PIC32, które nie pracują na napięciu 5V (zgodnie z
> dokumentacją max. 3,6V).
> Na taką informację można trafić chociażby tu:
> http://allegro.pl/i5702702735.html
> Ktoś popełnił błąd w opisie, czy faktycznie można programować te
układy,
> jeśli tylko programowany MCU zasili się z innego źródła o
odpowiednim
> napięciu? Poziomu napięcia na liniach sygnałowych będą odpowiednie?
> Bo w przypadku takich AVR-ów programowanie układu pracującego na
3,3V za
> pomocą programatora 5V jest bardzo złym pomysłem, nawet jeśli
rozdzieli
> się zasilanie. Ja zawsze stosuję optoizolację.
> Czy z PIC-ami jest podobnie?

Pickit2 oryginalnie programuje układy 3.3V napięciem 3.3V, zresztą ma
na pokładzie mikro przetwornicę więc może generować dowolne napięcie
Vdd z zakresu 2-5V oraz Vpp aż do 12V. Z reguły napięcie określane
jest automatycznie przez model układu jaki chcemy zaprogramować,
soft programujący np. pk2cmd posiada bazę układów stąd zna ich
parametry i odpowiednio steruje firmwarem w pickit2. Można też
ustawiać inne napiecie ustawiając odpowiednią opcję w sofcie
programującym.
Jeśli chodzi o klony pickit2 to jeśli są wykonywane ze schematu
pickit2 jaki udostępnia Microchip i mają wgrany firmware do pickit2
(oryginalny) to praktycznie niczym się nie różnią od oryginału.
Pickit2 może mieć problem z pewnymi układami wydanymi później,
dotyczy to nowych układów mid range z rodziny 16f, nowych 18F oraz
nowych pic32. O ile w przypadku 16F nie ma co żałować bo są to układy
dla masochistów to układy 18F można zaprogramować po aktualizacji
bazy układów softu programującego.

W przypadku pic32 powstał otwarty akternatywny soft napisany przez
tego gościa od retrobsd, soft nazywa się pic32prog i programuje
wszystkie pic32 nawet te nowe, które nie są wspierane przez
oryginalny soft od Microchipa.

Oczywiście można kupić pickit3, ale oplnie o nim dosadnie wyraził
bloger Dave (eevblog):

http://www.youtube.com/watch?v=LjfIS65mwn8

Po czym Microchip odpowiedział mu tym filmem :-)

http://www.youtube.com/watch?v=3YUvlrVlNao

--
Marek

do góry

Chodziło mi o uproszczone klony PicKit2 - spora część z nich nie mają
możliwości zmiany Vdd - jest tylko 5V, ustawione "na sztywno" i nie
reagujące na ustawienia wprowadzane w uprogramowaniu.
Przetworniczka dostarcza tylko 12V dla Vpp.

Chopdzi mi o coś takiego:
http://www.blue17.elektroda.eu/pic/1354

Jakie układy można bezpiecznie programować takim urządzeniem? Tylko te
zasilane 5V, czy w przypadku zastosowania oddzielnego zasilania nada się
ono także do 3,3V?

do góry

On Sat, 14 Nov 2015 13:58:16 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Chodziło mi o uproszczone klony PicKit2 - spora część z nich nie
mają
> możliwości zmiany Vdd - jest tylko 5V, ustawione "na sztywno" i nie
> reagujące na ustawienia wprowadzane w uprogramowaniu.
> Przetworniczka dostarcza tylko 12V dla Vpp.
> Chopdzi mi o coś takiego:
> http://www.blue17.elektroda.eu/pic/1354
> Jakie układy można bezpiecznie programować takim urządzeniem? Tylko
te
> zasilane 5V, czy w przypadku zastosowania oddzielnego zasilania
nada się
> ono także do 3,3V?

Niebardzo. Klasyczne układy pic 5V wymagają Vdd min 4.5 max 5.5,
oraz Vpp 12V.
Są wśród nich też układy z opcją LVP (low voltage programming) wtedy
wystarczy 5V Vpp zamiast 12V.
Ale z tego ci kojarzę większość układów 3.3V (oprócz tych
tolerujących Vdd 5V np. 18f26K22) programuje się nap. 3.3V, stąd 5 a
już 12 może im zrobić krzywdę.

Trzeba zwrócic uwagę też na to, że jeśli dany pic toleruje 5V (np.
pic32) to tylko na wybranych gpio i a nie na Vdd.

Jak chcesz się bawić w budowę programatora zbuduj pełen pickit2,
schemat i firmware są dostępne.

--
Marek

do góry

W dniu 2015-11-14 o 14:16, Marek pisze:

> Jak chcesz się bawić w budowę programatora zbuduj pełen pickit2, schemat
> i firmware są dostępne.

Polecisz jakiś projekt?

Bo wszędzie widzę albo te mocno uproszczone, pozbawione funkcjonalności,
albo wymagajace zamawiania płytek z uwagi na wykorzystanie dwustronnych
PCB. Czasem zresztą autorzy z dziwnych powodów nie zamieszczają plików w
odpowiedniej jakości.

A układów zaprojektowanych z użyciem elementów SMD w ogóle jak na
lekarstwo...

do góry

On 2015-11-14 15:58, Atlantis wrote:
> W dniu 2015-11-14 o 14:16, Marek pisze:
>
>> Jak chcesz się bawić w budowę programatora zbuduj pełen pickit2, schemat
>> i firmware są dostępne.
> Polecisz jakiś projekt?
>
> Bo wszędzie widzę albo te mocno uproszczone, pozbawione funkcjonalności,
> albo wymagajace zamawiania płytek z uwagi na wykorzystanie dwustronnych
> PCB. Czasem zresztą autorzy z dziwnych powodów nie zamieszczają plików w
> odpowiedniej jakości.
>
> A układów zaprojektowanych z użyciem elementów SMD w ogóle jak na
> lekarstwo...
Nie lepiej kupić jednak gotowy ? Mnie gotowe klony pickit 2 i pickit 3
kosztowały
tyle co to dziadostwo bez obudowy.

do góry

On 2015-11-14 15:58, Atlantis wrote:
>> Jak chcesz się bawić w budowę programatora zbuduj pełen pickit2, schemat
>> i firmware są dostępne.
> Polecisz jakiś projekt?

Czekaj, wersję 3 mozna kupić na allegro za jakieś 90zł, co prawda to
podróby (chyba) ale mają regulację 2.5<->5.5V. IMHO koszt zrobienia od
zera jest wyższy.

do góry

On 14.11.2015 15:58, Atlantis wrote:
> W dniu 2015-11-14 o 14:16, Marek pisze:
>
>> Jak chcesz się bawić w budowę programatora zbuduj pełen pickit2, schemat
>> i firmware są dostępne.
>
> Polecisz jakiś projekt?
>
> Bo wszędzie widzę albo te mocno uproszczone, pozbawione funkcjonalności,
> albo wymagajace zamawiania płytek z uwagi na wykorzystanie dwustronnych
> PCB. Czasem zresztą autorzy z dziwnych powodów nie zamieszczają plików w
> odpowiedniej jakości.
>
> A układów zaprojektowanych z użyciem elementów SMD w ogóle jak na
> lekarstwo...
>

http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=picki
t3

do góry

On Sat, 14 Nov 2015 15:58:11 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Polecisz jakiś projekt?

Nie bardzo, jak się uczyłem piców to zbudowałem programator na rs232
(12V na tym porcie było jak znalazł na Vpp), jest popularnych kilka
takich schematów. Mając ten programator napisałem własny soft do
programowania układów 12f,16f i 18f by w pełni nauczyć się tych mcu
nawet od strony ich programowania.
O ile edukacyjnie to się sprawdziło to sam programator był
nieporęczny, kiedyś przez przypadek jakiś luźny przewód dotknął
stronę 12V i pin mcu uszkadzając go. To wydarzenie oraz chęć
przejścia na pic32, których i tak nie mógłbym programować tym
programatorem zmobilizowały mnie do kupienia pickit2 i nie żałuję.


> Bo wszędzie widzę albo te mocno uproszczone, pozbawione
funkcjonalności,
> albo wymagajace zamawiania płytek z uwagi na wykorzystanie
dwustronnych
> PCB. Czasem zresztą autorzy z dziwnych powodów nie zamieszczają
plików w
> odpowiedniej jakości.
> A układów zaprojektowanych z użyciem elementów SMD w ogóle jak na
> lekarstwo...

A kupno pickit2 nie wchodzi w rachubę?
Moim zdaniem nie warto kombinować, szczególnie jeśli chcesz np.
programować pic32, bo tymi prostymi programatorami go nie
zaprogramujesz tzn. teoretycznie by można, w końcu to tylko
wachlowanie pinami ale soft wymagajacy zaprogramowanie pic32 wymaga
dość wyrafinowanego softu (tzw. programming executive), nie sądzę że
taki soft znajdziesz do tych prostych programatorów.

--
Marek

do góry