Hej,

Mam prośbę o sprawdzenie schematu, bo mam wrażenie, że coś za bardzo
przekombinowuję...

Chcę zrobić generator iskier o dużej energii (z obliczeń wynika mi ok.
68mJ). Narysowałem taki schemat:

http://www.chmurka.net/r/flamer.png

... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.

TR1 to cewka zapłonowa. X1 i X2 to przerwy iskrowe (to pewnie będą świece
zapłonowe). Układ bazuje na zasadzie CDI, czyli gromadzenie energii w
kondensatorze, który jest rozładowywany przez cewkę zapłonową. Cewka to
będzie cewka z jakiegoś pojazdu, w sumie obojętnie jaka.

Na wejście HV podane jest wysokie napięcie AC o sporej częstotliwości. Jak
wysokie - nie wiem, planuję wykorzystać inwerter do CCFL, żeby nie budować
przetwornicy od podstaw, więc pewnie rzędu kilowoltów.

Teraz moje pytania.

1. Czy nie muszę jakoś dodatkowo zabezpieczyć diod D2-D5, żeby wysokie
napięcie przed wyprostowaniem nie przebiło ich, gdy akurat będą w stanie
zaporowym, czy może ograniczenie napięcia po wyprostowaniu przez tyrystor
wystarczy?

2. Czy są w ogóle diody Schottky'ego o tak dużych napięciach przebicia
(250V) lub inne szybkie (kilka kHz) diody prostownicze o tak dużych
napięciach, czy trzeba iść inną drogą?

3. Czy nie muszę ograniczyć dodatkowo prądu bramki tyrystora rezystorem,
czy może ograniczy się on sam w momencie zadziałania tyrystora (czy to
będzie na tyle szybkie)?

4. Jaką rolę pełni snubber R1/C2? Znalazłem go na schematach innych
układów CDI. Zabezpiecza przed oscylacjami w uzwojeniu pierwotnym cewki
zapłonowej?

5. Czy jest potrzebny dodatkowo kondensator między bramką tyrystora a
masą? Na schematach go widziałem, ale tutaj wydaje mi się, że nie będzie
przepięć, przed którymi miałby zabezpieczać.

Pozdr.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

On 08-06-2014 22:07, Adam Wysocki wrote:
> Hej,
>
> Mam prośbę o sprawdzenie schematu, bo mam wrażenie, że coś za bardzo
> przekombinowuję...
>
> Chcę zrobić generator iskier o dużej energii (z obliczeń wynika mi ok.
> 68mJ). Narysowałem taki schemat:
>
> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>
> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.

[... ciach, przynajmniej na tę chwilę]

Chyba się na elektronice nie znam, ale gdzie jest bezpiecznik?
Szlag powinien go trafić, gdyż w chwili przewodzenia tyrystora, zwierasz
plus z minusem.
K.

do góry

> Szlag powinien go trafić, gdyż w chwili przewodzenia tyrystora, zwierasz
> plus z minusem.

no i będą iskry, o które autorowi chodzi:)

do góry

John Smith <d...@b...pl> wrote:

> Chyba się na elektronice nie znam, ale gdzie jest bezpiecznik?
> Szlag powinien go trafić, gdyż w chwili przewodzenia tyrystora, zwierasz
> plus z minusem.

Nie ma bezpiecznika - inwerter do CCFL podłączony do wejścia HV jest
odporny na zwarcie, on ma małą wydajność prądową.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

On 09-06-2014 09:31, Adam Wysocki wrote:
> John Smith <d...@b...pl> wrote:
>
>> Chyba się na elektronice nie znam, ale gdzie jest bezpiecznik?
>> Szlag powinien go trafić, gdyż w chwili przewodzenia tyrystora, zwierasz
>> plus z minusem.
>
> Nie ma bezpiecznika - inwerter do CCFL podłączony do wejścia HV jest
> odporny na zwarcie, on ma małą wydajność prądową.

Układ nie będzie działał, w obwodzie tyrystora nie ma obwodu obciążenia,
jest zwarcie.
Zawodowiec zaczyna rysowanie schematu od elementów zabezpieczających,
właśnie po to, aby układ nie splunął ogniem w twarz swojemu twórcy.
Ja błędnie założyłem, że HV to napięcie sieci. Powinieneś podać
parametry HV.
K.

do góry

Hello Adam,

Monday, June 9, 2014, 9:31:39 AM, you wrote:

>> Chyba się na elektronice nie znam, ale gdzie jest bezpiecznik?
>> Szlag powinien go trafić, gdyż w chwili przewodzenia tyrystora, zwierasz
>> plus z minusem.
> Nie ma bezpiecznika - inwerter do CCFL podłączony do wejścia HV jest
> odporny na zwarcie, on ma małą wydajność prądową.

Kombinujesz z bombą paliwowo-powietrzną?


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:gof.pme.1402258047@news.chmurka.net...
> Hej,
>
> Mam prośbę o sprawdzenie schematu, bo mam wrażenie, że coś za bardzo
> przekombinowuję...
>
> Chcę zrobić generator iskier o dużej energii (z obliczeń wynika mi ok.
> 68mJ). Narysowałem taki schemat:
>
> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>
> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
>

W młodości zrobiłem zapłon tyrystorowy według schematu z któregoś
Radioelektronika. Sprawdzał się dobrze.
Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym impulsem do
400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.

> Na wejście HV podane jest wysokie napięcie AC o sporej częstotliwości. Jak
> wysokie - nie wiem, planuję wykorzystać inwerter do CCFL, żeby nie budować
> przetwornicy od podstaw, więc pewnie rzędu kilowoltów.
>
Patrząc na schemat i info o kilku kV rozumiem, że źródło ma względnie dużą
rezystancję wewnętrzną.

> Teraz moje pytania.
>
> 1. Czy nie muszę jakoś dodatkowo zabezpieczyć diod D2-D5, żeby wysokie
> napięcie przed wyprostowaniem nie przebiło ich, gdy akurat będą w stanie
> zaporowym, czy może ograniczenie napięcia po wyprostowaniu przez tyrystor
> wystarczy?
>
Na diodach mostka nie występują wyższe napięcia wsteczne niż na przekątnej
mostka.

> 2. Czy są w ogóle diody Schottky'ego o tak dużych napięciach przebicia
> (250V) lub inne szybkie (kilka kHz) diody prostownicze o tak dużych
> napięciach, czy trzeba iść inną drogą?
>
Jak na:
http://www.digikey.com/product-search/en/discrete-se
miconductor-products/diodes-rectifiers-single/137638
3
wyfiltruję Schottky i ułożę od najwyższego napięcia to pierwsza jest na
1200V a potem ileś na 600.

> 3. Czy nie muszę ograniczyć dodatkowo prądu bramki tyrystora rezystorem,
> czy może ograniczy się on sam w momencie zadziałania tyrystora (czy to
> będzie na tyle szybkie)?

Nie jestem biegły w tyrystorach. Gdzieś, kiedyś czytałem, że takie
wyzwalanie nie jest za dobre bo tyrystor się dość wolno włącza - przez
dłuższy czas wydziela się w nim względnie duża moc. Że należy stosować układ
wykrywający napięcie i generujący silny impuls wyzwalający. Ale to dotyczyło
układów zabezpieczeń nadnapięciowych.
Zastosowanie rezystora jeszcze pogorszy ten układ bo sterowanie bramki
będzie jeszcze bardziej niezdecydowane. Moim zdaniem w tym układzie tyrystor
nie da przesterować swojej bramki.
>
> 4. Jaką rolę pełni snubber R1/C2? Znalazłem go na schematach innych
> układów CDI. Zabezpiecza przed oscylacjami w uzwojeniu pierwotnym cewki
> zapłonowej?

Tylko spekuluję. Może oscylacje mogły by ponownie włączać tyrystor (tyrystor
włącza się też odpowiednim dU/dt).
>
> 5. Czy jest potrzebny dodatkowo kondensator między bramką tyrystora a
> masą? Na schematach go widziałem, ale tutaj wydaje mi się, że nie będzie
> przepięć, przed którymi miałby zabezpieczać.
>
Jak pisałem, nie znam się na tyrystorach, ale sądzę, że taki kondensator nie
jest do zabezpieczenia bramki a raczej do dostarczenia jej energii, gdy już
zacznie się włączać tyrystor. Bez tego kondensatora tyrystor sam sobie
zabiera impuls włączający go. Gdy zaczyna się włączać podaje sobie (przez
pojemność diody Zenera) ujemny impuls na bramkę który przeciwdziała
włączeniu. A może ten ujemny impuls może być za duży. Kto wie. W takim razie
kondensator zabezpieczył by bramkę przed nim.
P.G.

do góry

W dniu 2014-06-09 09:41, John Smith pisze:

> Układ nie będzie działał, w obwodzie tyrystora nie ma obwodu obciążenia,
> jest zwarcie.

Tyrystor ma rozładowywać kondensator, i to będzie robił. Problem jest z
wyłączeniem tyrystora, bo cały czas będzie przez niego płynął prąd
zasilania. A że układ nie będzie działał to zgoda.
Nie bardzo rozumiem sens zastosowania zasilacza wysokonapięciowego, tym
bardziej, że diody w zasilaczu raczej nie są na kilowolty.

P.P.

do góry

Hello Piotr,

Monday, June 9, 2014, 11:34:21 AM, you wrote:

>> Mam prośbę o sprawdzenie schematu, bo mam wrażenie, że coś za bardzo
>> przekombinowuję...
>> Chcę zrobić generator iskier o dużej energii (z obliczeń wynika mi ok.
>> 68mJ). Narysowałem taki schemat:
>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
> W młodości zrobiłem zapłon tyrystorowy według schematu z któregoś
> Radioelektronika. Sprawdzał się dobrze.
> Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym impulsem do
> 400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.

To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie wymaga
naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-06-09 11:34, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
> news:gof.pme.1402258047@news.chmurka.net...
>> Hej,
>>
>> Mam prośbę o sprawdzenie schematu, bo mam wrażenie, że coś za bardzo
>> przekombinowuję...
>>
>> Chcę zrobić generator iskier o dużej energii (z obliczeń wynika mi ok.
>> 68mJ). Narysowałem taki schemat:
>>
>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>>
>> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
>>
>
> W młodości zrobiłem zapłon tyrystorowy według schematu z któregoś
> Radioelektronika. Sprawdzał się dobrze.
> Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym
> impulsem do 400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.

Witaj w klubie :-)

>> Na wejście HV podane jest wysokie napięcie AC o sporej częstotliwości.
>> Jak
>> wysokie - nie wiem, planuję wykorzystać inwerter do CCFL, żeby nie
>> budować
>> przetwornicy od podstaw, więc pewnie rzędu kilowoltów.
>>
> Patrząc na schemat i info o kilku kV rozumiem, że źródło ma względnie
> dużą rezystancję wewnętrzną.

Ale to nie powinny być kilowolty a setki woltów. Prąd źródła musi być
mniejszy niż holding current tyrystora, inaczej tyrystor się nie
wyłączy. Trzeba by sprawdzić w datasheecie, pewnie kilkanaście
miliamperów. A w konsekwencji długi czas ładowania kondensatora.

>> Teraz moje pytania.
>>
>> 1. Czy nie muszę jakoś dodatkowo zabezpieczyć diod D2-D5, żeby wysokie
>> napięcie przed wyprostowaniem nie przebiło ich, gdy akurat będą w stanie
>> zaporowym, czy może ograniczenie napięcia po wyprostowaniu przez tyrystor
>> wystarczy?
>>
> Na diodach mostka nie występują wyższe napięcia wsteczne niż na
> przekątnej mostka.
>
>> 2. Czy są w ogóle diody Schottky'ego o tak dużych napięciach przebicia
>> (250V) lub inne szybkie (kilka kHz) diody prostownicze o tak dużych
>> napięciach, czy trzeba iść inną drogą?
>>
> Jak na:
> http://www.digikey.com/product-search/en/discrete-se
miconductor-products/diodes-rectifiers-single/137638
3
>
> wyfiltruję Schottky i ułożę od najwyższego napięcia to pierwsza jest na
> 1200V a potem ileś na 600.
>
>> 3. Czy nie muszę ograniczyć dodatkowo prądu bramki tyrystora rezystorem,
>> czy może ograniczy się on sam w momencie zadziałania tyrystora (czy to
>> będzie na tyle szybkie)?
>
> Nie jestem biegły w tyrystorach. Gdzieś, kiedyś czytałem, że takie
> wyzwalanie nie jest za dobre bo tyrystor się dość wolno włącza - przez
> dłuższy czas wydziela się w nim względnie duża moc. Że należy stosować
> układ wykrywający napięcie i generujący silny impuls wyzwalający. Ale to
> dotyczyło układów zabezpieczeń nadnapięciowych.

Zdecydowanie tak. Trzeba zastosować układ z kondensatorem i diakiem
(albo innym elementem włączającym).

> Zastosowanie rezystora jeszcze pogorszy ten układ bo sterowanie bramki
> będzie jeszcze bardziej niezdecydowane. Moim zdaniem w tym układzie
> tyrystor nie da przesterować swojej bramki.
>>
>> 4. Jaką rolę pełni snubber R1/C2? Znalazłem go na schematach innych
>> układów CDI. Zabezpiecza przed oscylacjami w uzwojeniu pierwotnym cewki
>> zapłonowej?
>
> Tylko spekuluję. Może oscylacje mogły by ponownie włączać tyrystor
> (tyrystor włącza się też odpowiednim dU/dt).

Chodzi o dV/dT, zwłaszcza przy wyłączaniu przy obciążeniu indukcyjnym.
Bez tego układu może się nie udać wyłączenie tyrystora.
Sorry, muszę gonić do studentów...

P.P.

do góry