On 09/08/2023 18:52, Zbych wrote:
> Myślę, że tak samo jak 20 lat temu, nikt nie projektuje autorouterów do
> druków jednostronnych.

Eagle, w wersji takiej ~10 lat temu, miał możliwośc zaemulowania tego
poprzez ustawienie bardzo wysokiego kosztu routowania po warstwie top.
Zwijał się wtedy w mękach piekielnych, ale routował na warstwie bottom,
poddając się w ostateczności. Należało ustawić bardzo dużą wartość
ripoff (chyba), niestety detali nie pamiętam, aby móc powiedzieć gdzie
to się ustawiało. Ripoff pozwalał na zwiększenie głębokości drzewa
przeszukiwań. Potrafił mielić i ze 3 godziny prostą płytkę, ale
zazwyczaj znajdował rozwiązanie na jednej warstwie i nawet całkiem do
rzeczy.

Więc dało radę. Sporo płytek domowej roboty tym konkretnym Eagle udało
mi się zrobić.

Da się to zrobic też w specctra, ale to nie jest tani soft. Tam też
można było manipulować kosztami, choć nigdy nie udało mi się tego akurat
z Eagle użyć (ale płytki Eagle w specctra da się ogólnie routować, były
skrypty eksportu i importu).

do góry

On 9.08.2023 20:22, J.F wrote:

> Myslisz, ze recznie projektowana ? Tzn bez autoroutera?
>

A jest w ogóle autorouter do jednostronnych?
Ja coś tam sobie rysuję w KiCadzie, zwykle jednostronne, mostki robię
zerówkami.
Oczywiście do zamówienia to bez sensu - lepiej od razu zrobić
dwustronną, choćby z masą wylaną z jednej strony.

--
Mirek.

do góry

On Wed, 9 Aug 2023 20:53:17 +0200, Mirek wrote:
> On 9.08.2023 20:22, J.F wrote:
>> Myslisz, ze recznie projektowana ? Tzn bez autoroutera?
>>
> A jest w ogóle autorouter do jednostronnych?

Tyle lat minęło ... moze juz jest.

A jak nie, to poprosic Chat GPT :-)

> Ja coś tam sobie rysuję w KiCadzie, zwykle jednostronne, mostki robię
> zerówkami.
> Oczywiście do zamówienia to bez sensu - lepiej od razu zrobić
> dwustronną, choćby z masą wylaną z jednej strony.

A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.

J.

do góry

On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:

> A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
>

O czym mówisz?
Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
jednostronna.
Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.
Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
z przewlekanymi.

--
Mirek.

do góry

On Thu, 10 Aug 2023 19:19:51 +0200, Mirek wrote:
> On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:
>> A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
>>
>
> O czym mówisz?
> Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
> jednostronna.
> Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
> kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.

A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce
zrobiony.

> Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
> sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
> Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
> z przewlekanymi.

J.

do góry

W dniu 10.08.2023 o 23:15, J.F pisze:
> On Thu, 10 Aug 2023 19:19:51 +0200, Mirek wrote:
>> On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:
>>> A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
>>>
>>
>> O czym mówisz?
>> Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
>> jednostronna.
>> Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
>> kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.
>
> A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce
> zrobiony.
>
>> Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
>> sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
>> Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
>> z przewlekanymi.
>
Sterowników ktoś zamawiał tysiące/miliony i wtedy 1 a nie 2 warstwy daje
pole do popisu. Gdy 1dcm2 tańszy jest o 0,02$ czy 0,05$ to przy
100kszt już daje 2k$ czy 5k$ premii dla księgowego a gdy jest nie
100k a 10M to już robi się fajna sumka... przy kilku szt 2 warstwy oznacza
--
pzdr, j.r.

do góry

On Fri, 11 Aug 2023 01:52:46 +0200, Rutkowski, Jacek wrote:
> W dniu 10.08.2023 o 23:15, J.F pisze:
>> On Thu, 10 Aug 2023 19:19:51 +0200, Mirek wrote:
>>> On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:
>>>> A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
>>>>
>>>
>>> O czym mówisz?
>>> Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
>>> jednostronna.
>>> Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
>>> kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.
>>
>> A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce
>> zrobiony.
>>
>>> Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
>>> sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
>>> Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
>>> z przewlekanymi.
>>
> Sterowników ktoś zamawiał tysiące/miliony i wtedy 1 a nie 2 warstwy daje
> pole do popisu. Gdy 1dcm2 tańszy jest o 0,02$ czy 0,05$ to przy
> 100kszt już daje 2k$ czy 5k$ premii dla księgowego a gdy jest nie
> 100k a 10M to już robi się fajna sumka... przy kilku szt 2 warstwy oznacza

Dokładnie.
Ale:
-znaczy sie jest zapotrzebowanie na jednostronne płytki, nawet dosc
skomplikowane,
-to jest i zapotrzebowanie na programy do ich tworzenia.

J.

do góry

W dniu 11.08.2023 o 10:43, J.F pisze:
> On Fri, 11 Aug 2023 01:52:46 +0200, Rutkowski, Jacek wrote:
>> W dniu 10.08.2023 o 23:15, J.F pisze:
>>> On Thu, 10 Aug 2023 19:19:51 +0200, Mirek wrote:
>>>> On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:
>>>>> A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
>>>>>
>>>>
>>>> O czym mówisz?
>>>> Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
>>>> jednostronna.
>>>> Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
>>>> kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.
>>>
>>> A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce
>>> zrobiony.
>>>
>>>> Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
>>>> sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
>>>> Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
>>>> z przewlekanymi.
>>>
>> Sterowników ktoś zamawiał tysiące/miliony i wtedy 1 a nie 2 warstwy daje
>> pole do popisu. Gdy 1dcm2 tańszy jest o 0,02$ czy 0,05$ to przy
>> 100kszt już daje 2k$ czy 5k$ premii dla księgowego a gdy jest nie
>> 100k a 10M to już robi się fajna sumka... przy kilku szt 2 warstwy oznacza
>
> Dokładnie.
> Ale:
> -znaczy sie jest zapotrzebowanie na jednostronne płytki, nawet dosc
> skomplikowane,
> -to jest i zapotrzebowanie na programy do ich tworzenia.
>
Osobiście znam jednego białkowego routera do płytek co ręcznie
projektuje w Altium płytki jednowarstwowe oraz niekiedy wielowarstwowe
na potrzeby pewnej niemieckiej firmy.

Żaden auto router nie jest w stanie spełnić pewnych specyficznych
wymagań projektantów lepiej niż osoba znająca temat od 30 lat.

Oczywiście projektowanie wspomagane jest przez router ale krytyczne
obwody (złącza krawędziowe, obwody o kontrolowanej impedancji,
obwody HV) są ręcznie dopieszczane lub zależnie od potrzeb ręcznie
w 100% rysowane.
Dlatego płytki do masowej produkcji spokojnie może stado projektantów
rysować bo koszt ich czasu pracy na cały wolumen produkcji jest
pomijalny.
Przy urządzeniach specjalistycznych z wyższej półki koszt projektu
także jest pomijalny.
Jedynie przy relatywnie prostych i tanich projektach nie ma sensu
bardzo inwestować w projektowanie pcb bo to się nigdy nie zwróci.


--
pzdr, j.r.

do góry

Piotr C wrote:
> Nie projektowałem od lat, zdaje się od projektu inżynierskiego 20 lat temu. Wtedy
używałem Protel 99SE, dzisiaj chyba Eagla się używa? Ale pamiętam że już wtedy
problem był taki, że ze schematu można było tylko zrobić płytkę dwustronną
(automatycznie), ew. jednostronną tylko ręcznie.
> Jak to dzisiaj wygląda? Chciałbym na podstawie prostego schematu (scalak +
kilkanaście elementów pasywnych) + konkretny rozmiar płytki zaprojektować ścieżki,
opisy i takie coś zamówić małoseryjnie u Chińczyka. Jakiego softu użyć, idealnie
darmowego bo to projekt hobbystyczny?

Płytka jednostronna na FR4 to dziś niezła fanaberia, o ile nie kupujesz
wagonu. Sam Chińczyk pisze, że jednostronną zrobi, ale to będzie
dwustronna bez jednej strony i się metalizacja przelotek może pojawić.

Polecam płytki czterowarstwowe, bo są rozsądnie tanie i mają znacznie
lepsze parametry termoelektryczne, a i wygoda projektowania jest większa.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F wrote:

> ogladalem niedawno plytke sterownika do zmywarki.
> Jednostronna. plus kilka mostkow SMD.
>
> Myslisz, ze recznie projektowana ? Tzn bez autoroutera?

W tej skali była optymalizowana kosztowo. Hobbysta ma maksymalizować fun
factor, cena ma znaczenie trzeciorzędne.

Pozdrawiam, Piotr

do góry