W dniu 2019-05-05 o 16:25, Filip454 pisze:
> W dniu 2019-05-05 o 11:43, Mateusz Viste pisze:
>> Duży procent ceny jest za naklejkę "nowe". Kolejny procent ceny to
>> naklejka "dla gracza".
>
> Zdajesz sobie sprawę, że autorka nigdzie nie znajdzie nowego laptopa w
> takiej konfiguracji za tę cenę (2300 zł)? Taka cena jest jak najbardziej
> odpowiednia. Normalnie taki konfig kosztuje 3000-3500 zł.
>
> W tym ThinkPadzie, który podałeś, jest 5-letni procesor, który w
> benchmarkach jest o wiele gorszy, niż ten i5 z HP.
>
> Karta graficzna w HP też jest nieco mocniejsza, mimo że w ThinkPadzie
> masz Quadro.
>
> Autorka zapłaci pół ceny, ale za wiekowy sprzęt - nie oszukujmy się.
>
Co ja gadam, właściwie to ten procek i7 z ThinkPada jest nawet starszy,
bo z 2009 roku.

--
Filip454
[f...@g...com]

do góry

W dniu 2019-05-05 o 11:43, Mateusz Viste pisze:

> Gdybym szukał dla siebie czegoś wygodnego do przeglądania internetu,
> oglądania filmów i liczenia tabelek w excelu, to nie celowałbym w nic
> powyżej tego (link przykładowy, nie znam tej firmy ani ich oferty):
>
> https://pro4it.pl/pl/p/LENOVO-ThinkPad-W510-15.6-HD-
i7-Q820-8GB-
> DDR3-320GB-HDD-nVidia-Quadro-FX-880M-WINDOWS-7-PRO/1
38

Z całym szacunkiem, ale sobie jaja robisz.
Pierwsza generacja Intel Core w dodatku i7 który w zimie ogrzeje
mieszkanie i w dodatku wcale to takie wydajne nie jest na dzisiejsze
czasy patrząc nie tylko pod kątem procesora ale całego subsystemu - USB,
pamięci, transfery dysku itp.
Mam podobny konfig Dell, obok drugi Dell ale z procesorem i5 3
generacji. Obok siebie, przełączam się między nimi KVM'em.
Jakbym miał z nich wybrać jeden to za cholerę tego starszego. Stoi
jeszcze bo jest do prymitywnych zadań inaczej dawno by wyleciał.

Jeśli używka to według mnie z co najmniej 4 generacji. A tu już się nie
robi tak tanio.

pozdrawiam

--
Irokez

do góry

W dniu 2019-05-05 o 09:00, Ewa pisze:
>
> Użytkownik "Mateusz Viste" <m...@n...pamietam> napisał w wiadomości
> news:5cce885f$0$3388$426a74cc@news.free.fr...
>> On Sun, 05 May 2019 08:33:07 +0200, Ewa wrote:
>>> Użytkownik "Mateusz Viste" <m...@n...pamietam> napisał w wiadomości
>>> news:5cce7826$0$15494$426a74cc@news.free.fr...
>>>> Każdy ThinkPad to ma. Przy moim W530 mam lampkę oraz dodatkowo
>>>> podświetlenie klawiatury z regulowaną jasnością.
>>>
>>> No tak, ale nie każdy laptop jest ThinkPadem.
>>> Ponadto prawdopodobieństwo, że kupię akurat ThinkPada nie jest bardzo
>>> duże.
>>
>> Dlaczego? To są naprawdę fajne, trwałe i skuteczne komputery. Szkoda
>> byłoby je skreślać z listy od startu :)
>
> Nie napisałam, że prawdopodobieństwo jest zerowe.
>
> Ewa

Spójrz ile kosztuje nowy ThinkPad, nie ze szrotu niewiadomego pochodzenia.

https://www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkp
ad-p/c/thinkpadp
https://www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkp
ad-t-series/c/thinkpadt

Np. X1 jest sprzętowo i tak słabszy od tego HP bo jest ultrabookiem. W
ThinkPadach bardziej chodzi o ergonomię, a nie faktyczną moc sprzętu, a
jeśli chcesz dobrej konfiguracji to musisz zapłacić większą cenę (np. za
stację roboczą z serii P). Nowe ThinkPady są ergonomiczne i lekkie.
ThinkPady to takie MacBooki Pro, tylko że wśród pecetów (są też
generalnie mniej awaryjne od MacBooków - tak się ogólnie uważa).

Nowe ThinkPady są ogólnie drogie, dlatego w tej cenie nigdy nie kupisz
porównywalnego stricte wydajnościowo z tym HP (czy jakimkolwiek innym
laptopem za 3000 zł), nowego ThinkPada. Między innymi w Polsce, co drugi
pryszczaty, nastoletni fanatyk instalowania Linuxa i żonglowania
systemami (bez wyraźnego powodu), chodzi z poleasingowym ThinkPadem.
Magistrowie i inni doktoranci kupują za to gamingowe laptopy bo też
szkoda im kasy na nowego ThinkPada, skoro mocniejszy sprzęt jest za
połowę tej ceny.

To niestety już nie moja wina, tak się ustabilizował rynek. Albo
kupujesz gamingowego i mocnego laptopa, albo kupujesz biznesowego i
płacisz większą cenę za fajną ergonomię, lekkość, powabność itp., lecz
dodatkowo (w pakiecie) płacisz za lepszy sprzęt włożony w to bardziej
ergonomiczne opakowanie - już nie wspominam o rzeczach typu serwis u
Della itp.

--
Filip454
[f...@g...com]

do góry

On Sun, 05 May 2019 16:25:35 +0200, Filip454 wrote:
> Zdajesz sobie sprawę, że autorka nigdzie nie znajdzie nowego laptopa w
> takiej konfiguracji za tę cenę (2300 zł)?
> (...)
> Autorka zapłaci pół ceny, ale za wiekowy sprzęt - nie oszukujmy się.

Wszystko sprowadza się do rachunku potrzeba vs cena. Po co przepłacać za
nowy, gamingowy sprzęt, który będzie wykorzystywany w 20% by i tak za
kilka lat i trafić na śmietnik?

Mateusz

do góry

W dniu 2019-05-05 o 17:08, Mateusz Viste pisze:
> On Sun, 05 May 2019 16:25:35 +0200, Filip454 wrote:
>> Zdajesz sobie sprawę, że autorka nigdzie nie znajdzie nowego laptopa w
>> takiej konfiguracji za tę cenę (2300 zł)?
>> (...)
>> Autorka zapłaci pół ceny, ale za wiekowy sprzęt - nie oszukujmy się.
>
> Wszystko sprowadza się do rachunku potrzeba vs cena. Po co przepłacać za
> nowy, gamingowy sprzęt, który będzie wykorzystywany w 20% by i tak za
> kilka lat i trafić na śmietnik?
>
> Mateusz
>


> W dniu 2019-05-05 o 10:28, Ewa pisze:> Wielkie dzięki za tak szczegółowe
wyjaśnienia.
>>> Chcę kupić mocniejszy laptop, nawet gdyby nigdy nie miał
>>> być użyty do gier.

--
Filip454
[f...@g...com]

do góry

On Sun, 05 May 2019 16:54:17 +0200, Filip454 wrote:
> Między innymi w Polsce, co drugi pryszczaty, nastoletni fanatyk
> instalowania Linuxa i żonglowania systemami (bez wyraźnego powodu),
> chodzi z poleasingowym ThinkPadem.

Nie jestem ani pryszczaty, ani (tym bardziej) nastoletni :)
Od lat korzystam wyłącznie z poleasingowego sprzętu - nie dlatego że
tańszy a działa równie dobrze co nowy, tylko dlatego że uważam ślepy
konsumpcjonizm za skrajny idiotyzm.

> Magistrowie i inni doktoranci kupują za to gamingowe laptopy bo też
> szkoda im kasy na nowego ThinkPada, skoro mocniejszy sprzęt jest za
> połowę tej ceny.

"Mocniejszy" (w sensie osiągów) niekoniecznie znaczy lepszy. Epoka, w
której liczył się każdy dodatkowy megaherc i kilobajt RAMu już dawno za
nami. Obecnie każdy *rozsądnie* dobrany laptop jest w zupełności
wystarczający do wszystkiego, co Kowalski robi na co dzień.

> Albo kupujesz gamingowego i mocnego laptopa, albo kupujesz biznesowego
> i płacisz większą cenę za fajną ergonomię, lekkość, powabność itp.

I za to - moim zdaniem - warto płacić (ale nie w nowym sprzęcie - od
kupowania nowego są korporacje, a planetę mamy - póki co - tylko jedną).

Mateusz

do góry

W dniu 2019-05-04 o 13:07, Ewa pisze:

>
> Proszę o rady, najlepiej wynikające z Waszych własnych doświadczeń.
>
> Pozdrawiam
> Ewa
>

Łap jeszcze listę kilku laptopów, które się opłacają, do 3000 zł (w
sklepie X-Kom.pl.

1. Lenovo Ideapad 330 - to samo co ten pierwszy HP, tylko ma SSD 240 GB
wbudowany na starcie

https://www.x-kom.pl/p/468583-notebook-laptop-156-le
novo-ideapad-330-15-i5-8300h-8gb-240-gtx1050.html

2. Wersja powyższego, ale bez SSD

https://www.x-kom.pl/p/468548-notebook-laptop-156-le
novo-ideapad-330-15-i5-8300h-8gb-1tb-gtx1050.html

3. Lenovo Ideapad 330 - to samo co ten pierwszy HP, tylko ma SSD 480 GB
wbudowany na starcie

https://www.x-kom.pl/p/468586-notebook-laptop-156-le
novo-ideapad-330-15-i5-8300h-8gb-480-gtx1050.html

4. Ten sam model, ale ma SSD 240 + 1 TB HDD na magazyn

https://www.x-kom.pl/p/468597-notebook-laptop-156-le
novo-ideapad-330-15-i5-8300h-8gb-2401tb-gtx1050.html

5. Ten sam model, tylko z mocniejszym procesorem i 1 TB HDD

https://www.x-kom.pl/p/466249-notebook-laptop-156-le
novo-ideapad-330-15-i7-8750h-8gb-1tb-gtx1050.html

6. Ten sam model, z małym SSD 120 GB + 12 GB RAM

https://www.x-kom.pl/p/468618-notebook-laptop-156-le
novo-ideapad-330-15-i5-8300h-12gb-120-gtx1050.html

7. Ten sam model, z SSD 480 GB + 12 GB RAM

https://www.x-kom.pl/p/443091-notebook-laptop-156-le
novo-ideapad-330-15-i5-8300h-12gb-480-gtx1050.html

Osobiście brałbym ten HP, który podałem na początku lub Lenovo numer 4,
bo jest najlepiej wypośrodkowany na magazyn (filmy)/aplikacje (SSD).

Dużo jest wariacji konfiguracyjnych, wybrałem te, które były nieco
droższe lub tańsze od pierwszego HP, ale nadal się mieszczą w widełkach
cenowych przez Ciebie podanych.

HP ma lepszy dysk HDD od montowanego w Lenovo - ma 7200 obr., ale nie ma
SSD.

Ponadto, żeby Cię nie oszukiwać, to w X-Kom - z najlepszych cena/jakość,
są tylko te modele Lenovo, które wypisałem i ten jeden HP, tylko że w
wersji z zielonym podświetleniem. Inny niż ten, który podawałem wcześniej.

https://www.x-kom.pl/p/459383-notebook-laptop-156-hp
-pavilion-power-i5-8300h-8gb-1tb-gtx1050.html

W tym przedziale cenowym jest mały wybór pod względem wyglądu, ale
laptopy są wydajne i nie są to typowo gamingowe, brzydkie i świecące się
jak... ^^

--
Filip454
[f...@g...com]

do góry

W dniu 2019-05-05 o 17:21, Mateusz Viste pisze:
> Nie jestem ani pryszczaty, ani (tym bardziej) nastoletni:)
> Od lat korzystam wyłącznie z poleasingowego sprzętu - nie dlatego że
> tańszy a działa równie dobrze co nowy, tylko dlatego że uważam ślepy
> konsumpcjonizm za skrajny idiotyzm.

Dlaczego uważasz, że pisałem o Tobie? Nie przesadzaj. Pisałem o
tendencji, którą obserwowałem przez kilka ostatnich lat. ThinkPady są
używane również przez programistów. To dobre sprzęty, ale zwyczajnie się
starzeją sprzętowo, jak każdy laptop.

Wiesz, konsumpcjonizm =/= dobry wybór cena/jakość.

> "Mocniejszy" (w sensie osiągów) niekoniecznie znaczy lepszy. Epoka, w
> której liczył się każdy dodatkowy megaherc i kilobajt RAMu już dawno za
> nami. Obecnie każdy *rozsądnie* dobrany laptop jest w zupełności
> wystarczający do wszystkiego, co Kowalski robi na co dzień.

Ale problem w tym, że ten poleasingowy laptop nie różni się cyferkami,
tylko po prostu jest faktycznie wydajniejszy.

Porównanie poniżej

PassMark i5-8300H:
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+
i5-8300H+%40+2.30GHz&id=3254

PassMark i7-820QM:
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+
i7-820QM+%40+1.73GHz&id=853

Quadro FX 880M (2010 rok)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/quadro-fx-880m
.c1394
Moc: 116.2 GFLOPS

GeForce GTX1050 (2016 rok)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-10
50.c2875
Moc: 1.862 TFLOPS


Ogromna różnica, nie?

Autorka chce sprzętu na co najmniej kilka lat, a ten, który podałeś może
nie wystarczyć. Nie chodzi tylko o wydajność. Ma dysk 320GB HDD, nie
wiadomo jaki jest przebieg, nie wiadomo, czy nie ma bad sektorów itp.,
itd. Jak sama autorka pisze - używane sprzęty (w szczególności laptopy)
to ryzyko dopłacania drugi raz tej samej kwoty w celu ich późniejszej
naprawy.

> Dlaczego nowego? Używany laptop z górnej półki z reguły będzie dużo
> lepszy/trwalszy niż jakiś tani - ale nowy - marketowy gniot.

Marketowe gnioty to tak do 1500 zł. Od 2000 zł wzwyż, zaczynają się
normalne, mid-range'owe laptopy, którym wiele nie można zarzucić i są
bardzo dobrze wykonane. I jak widać w moim porównaniu benchmarków - nie,
nie będzie wydajnościowo lepszy, na pewno (a w sumie to w jakości
wykonania też nie musi być lepszy).

--
Filip454
[f...@g...com]

do góry

Bardzo Wam wszystkim dziękuję za te rady i rozważania.
Zbieram wszystkie informacje i próbuję sobie je w głowie
poukładać.
Na obecnym etapie dochodzenia do decyzji co kupić
przydałaby mi się jakaś "wyszukiwarka", to znaczy
taka strona gdzie mogłabym wybrać zakres parametrów,
np. procesory i5, i7, przekątne ekranu 14.0,15.4,
dyski SSD 256 GB, 512GB itd. Coś takiego jak jest
na przykład przy wybieraniu na Allegro. Myślę, że wiecie
o co mi chodzi. Kiedyś coś takiego widziałam, ale nie
zapisałam linku i teraz nie mogę tego znaleźć. Szukałam
w Google, ale otrzymuję obrazki, z których mam wybrać
do domu, do biura, do biznesu itd. Nie o to mi chodzi.
Chciałabym żeby w wyniku zaznaczenia odpowiadających
mi prametrów pokazała się lista laptopów, które te warunki
spełniają. Taka jakby pierwsza selekcja.
A potem to już dalsze porównywanie, czytanie opinii itd.
Dotyczyłoby to raczej laptopów nowych i ku wyborze
takiego się raczej skłaniam. Jeśli jednak jest coś takiego
dla polizingowców, to też zobaczyłabym co z tego wyjdzie.

Jeśli więc znacie adresy takich stron, to bardzo proszę
podajcie. Ten stary laptop jeszcze jakoś żyje, na wszelki
wypadek go nie wyłączam, bo nie mam pewności czy po
kolejnym (re)starcie jeszcze wstanie.
Po sklepach też pochodzę żeby, jak to tu ktoś napisał,
pomacać, ale muszę wpierw to jakoś zawęzić i macać
tylko jakąś grupę, a nie wszystkie laptopy w sklepie.

Czekam na linki (im więcej ich podacie tym lepiej) i pozdrawiam
Ewa

do góry

On Sun, 05 May 2019 17:57:25 +0200, Filip454 wrote:
> Dlaczego uważasz, że pisałem o Tobie? Nie przesadzaj. Pisałem o
> tendencji, którą obserwowałem przez kilka ostatnich lat.

Nie uważam, podałem swój przykład w ramach anty-tezy :)

> Ale problem w tym, że ten poleasingowy laptop nie różni się cyferkami,
> tylko po prostu jest faktycznie wydajniejszy.
> (...)
> Ogromna różnica, nie?

Zaiste. Taka jak między F1 McLaren a Dodge Viperem. No ale aby poruszać
się sprawnie po europejskich drogach Multipla jest równie skuteczna...

> Autorka chce sprzętu na co najmniej kilka lat, a ten, który podałeś może
> nie wystarczyć.

Hmm... To już gdybanie. No ale wszystko możliwe. Z mojej obserwacji mogę
tylko podać, że przez ostatnie 6 lat pracowałem na T520 z dwurdzeniowym i5
2520M. I do tej pory bym pracował bo był (i jest) bardzo szybki we
wszelkich codziennych zadaniach, ale oddałem małżonce bo jej uległ
zniszczeniu po zalaniu i potrzebowała zamiennik "na zaraz". Teraz działam
na W530 z czterordzeniowym i7-3740QM i... w ogóle nie odczuwam różnicy.
Wszystko działa równie błyskawicznie jak przedtem (jedynym zauważalnym
wyjątkiem jest konwersja filmów rodzinnych do x264, która zajmuje teraz
ok. 2x mniej czasu).

> Nie chodzi tylko o wydajność. Ma dysk 320GB HDD, nie
> wiadomo jaki jest przebieg, nie wiadomo, czy nie ma bad sektorów itp.

No to poszukać modelu z SSD. Albo samemu wymienić.

> itd. Jak sama autorka pisze - używane sprzęty (w szczególności laptopy)
> to ryzyko dopłacania drugi raz tej samej kwoty w celu ich późniejszej
> naprawy.

Z nowym jest dokładnie to samo ryzyko, jeśli nie wyższe.

Mateusz

do góry