On Thu, 4 Apr 2002 00:10:46 +0000 (UTC), "Przemyslaw Popielarski"
<p...@h...pl> wrote:

>"Szymon Sokół" <s...@b...operator.from.hell.pl> napisał:
>> >Naprawde trudno mi jest traktowac samo imie jako dana osobowa. Albo czyjs
>> >pseudonim. A to tak mniej wiecej mozna porownac do adresu email.
>>
>> Tzn. adres typu M...@f...edu.pl czy
>> W...@g...pl, który zawiera imię, nazwisko i miejsce pracy,
>> nie jest dla Ciebie daną osobową? Czy może jednak jest?
>
>Kazdy (np. p. Mis Uszatek) moze sobie zalozyc adres
>S...@j...pl i nie znaczy to, ze ten adres bedzie dana
>osobowa, bo nie sposob skojarzyc adres S...@j...pl z p.
>Szymonem Sokolem z Krakowa, pracujacym na AGH.
>
>Nie sposob nawet skojarzyc ten adres z samym Misiem Uszatkiem, ktory zalozyl
>sobie ten adres, wiec nie jest to ani dana osobowa Misia Uszatka ani Twoja.
>
>Natomiast swojego PESEL-u nie zmienisz, tak samo nie zmienisz (zasadniczo)
>swojego imienia i nazwiska.
>
>`Szymon Sokol, AGH, Krakow` jest wysoce prawdopodobnym wskazaniem na tego
>wlasciwego Szymona Sokola. A s...@c...pl jest wskazaniem
>niewiele bardziej prawdopodobnym od m...@c...pl.

Śliczny wywód, tylko nie jest to odpowiedź na moje pytanie. Czy adresy, które
podałem, są danymi osobowymi, czy nie są? Jeśli nie są, to co - poza PESELem -
jest daną osobową? W zasadzie nie oczekuję, że udzielisz mi odpowiedzi, a tym
bardziej, że udzielisz mi odpowiedzi poprawnej (przez poprawną rozumiem
"zgodną z interpretacją GIODO"), ale może ktoś już ten problem przerabiał i
np. pytał w GIODO...
--
Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B
Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Krakow O
http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

do góry

"Pawel Sikora" <p...@p...WYCIEP-TO.pl> napisał:
> To o co walczymy ze spamerami nalezy opierac nie na UoODO tylko na
> przepisach regulujacych dzialania handlowe, gospodarcze, marketing
> bezposredni itp.

Dla mnie to zupelnie kuriozalne jest to, ze spamerzy powoluja sie wlasnie na
UoODO.

--
../ premax
../ p...@h...pl
../ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g.

do góry

"Andrzej Bursztynski" <_...@p...pl> napisał:
> Mylisz zupełnie dwie rzeczy - względną łatwość podszycia się pod czyjeś
> imię i nazwisko z posiadaniem tegoż imienia i nazwiska. Równie dobrze
> poznawszy algorytm cyfr kontrolnych każdy sobie może PESEL "przydzielić".

<troll mode="on">

Nie zupelnie. Mozesz co najwyzej oznajmic, ze masz inny PESEL, ale
przydzielic to go sobie nie przydzielisz.
Przydziela Ci go urzad i nie zmienia. Tak samo jak (zasadniczo) nie zmienisz
swojego nazwiska, mimo, ze mozesz sie przedstawic innym nazwiskiem. Czy to
inne (falszywe) nazwisko, chocby bylo unikalne na swiecie (tak jak pelny
adres email), jest Twoja dana osobowa ?

</troll>

> a s...@a...edu.pl? IMHO bredzisz.

Admin @agh moze kazdemu, komu tylko zechce, przydzielic taki adres.
A kombinacji imienia+nazwiska p. Sokola dowolnie przydzielac nie mozna.

Ustawa mowi, ze za dane osobowe uwaza sie kazda informacje dotyczaca osoby
fizycznej, pozwalajaca na okreslenie tozsamosci tej osoby.

Prosze, powiedz mi jak okreslisz moja tozsamosc jak przedstawie Ci sie:
s...@a...com.pl ?
Albo: na jakiej podstawie stwierdzisz, ze to jest wlasnie PAN Szymon Sokol,
a nie "Szymon Sokol Spolka z o.o." ?

Zreszta przyklad z zycia wziety widac osiem linii nizej. Za cholere nie
wiadomo, czy ten 'premax' to nazwa firmy, moj pseudonim artystyczny, a moze
jednak nazwisko rodowe mojego ojca rodem z Zimbabwe. W zaden sposob 'premax'
nie okresla mojej tozsamosci. Tak jak nie okresla jej moj numer telefonu ani
moj adres. Nic z tych rzeczy nie okresli mojej tozsamosci bez polaczenia z
moim imieniem i nazwiskiem.

--
../ premax
../ p...@h...pl
../ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g.

do góry

"Szymon Sokół" <s...@b...operator.from.hell.pl> napisał:
> Śliczny wywód, tylko nie jest to odpowiedź na moje pytanie. Czy adresy,
> które podałem, są danymi osobowymi, czy nie są?

Uwazam, ze nie, bo one tylko moga sugerowac, ze mamy do czynienia z
rzeczywistym imieniem i nazwiskiem wlasciciela, natomiast wcale tego imienia
i nazwiska zawierac nie musza. Nie mamy i nie mozemy miec na podstawie
adresu email o tym zadnej informacji.

Jak wspomnialem w liscie do Andrzeja, nawet adres ulicy z numerem domu i
miastem - mimo, ze unikalny jak adres email - nie jest dana osobowa (bo sam
adres nie okresla tozsamosci).

Jesli zgadzasz sie ze zdaniem powyzej, to kolejna analogia:

Czy jesli mieszkasz na ulicy Szymona Sokola 47 m. 8, to samo podanie adresu
(unikalnego przeciez i scisle zwiazanego z Toba) oznacza, ze podaje sie
TWOJE dane osobowe ?

> Jeśli nie są, to co - poza PESELem - jest daną osobową?

Dane okreslajace tozsamosc.
Co to jest tozsamosc?

--
../ premax
../ p...@h...pl
../ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g.

do góry

On Fri, 5 Apr 2002 21:13:25 +0000 (UTC), "Przemyslaw Popielarski"
<p...@h...pl> wrote:

>"Andrzej Bursztynski" <_...@p...pl> napisał:
[----]
>> a s...@a...edu.pl? IMHO bredzisz.
>
>Admin @agh moze kazdemu, komu tylko zechce, przydzielic taki adres.
>A kombinacji imienia+nazwiska p. Sokola dowolnie przydzielac nie mozna.
O, co Ty nie powiesz? A wiesz, że gdybym chciał (oczywiście nie chcę, co za
kretyński pomysł...), to mógłbym zmienić nazwisko np. na Przemysław
Popielarski? Oczywiście musi na to wyrazić zgodę odpowiedni urzędnik. A na
zmianę adresu e-mail pracownika AGH zgodę muszę wyrazić ja, więc różnicy jakby
nie widać.

>Prosze, powiedz mi jak okreslisz moja tozsamosc jak przedstawie Ci sie:
>s...@a...com.pl ?
Jak określisz moją tożsamość, jeśli przedstawię Ci się jako "Solar Designer"
albo "Aleph One"?

>Zreszta przyklad z zycia wziety widac osiem linii nizej. Za cholere nie
>wiadomo, czy ten 'premax' to nazwa firmy, moj pseudonim artystyczny, a moze
>jednak nazwisko rodowe mojego ojca rodem z Zimbabwe. W zaden sposob 'premax'
>nie okresla mojej tozsamosci. Tak jak nie okresla jej moj numer telefonu ani
>moj adres. Nic z tych rzeczy nie okresli mojej tozsamosci bez polaczenia z
>moim imieniem i nazwiskiem.
I PESELem. Nie zapominaj o PESELu. Tego, w odróżnieniu od nazwiska, zmienić
nie można...
--
Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B
Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Krakow O
http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

do góry

On Fri, 5 Apr 2002 21:13:52 +0000 (UTC), "Przemyslaw Popielarski"
<p...@h...pl> wrote:

>"Szymon Sokół" <s...@b...operator.from.hell.pl> napisał:
>> Śliczny wywód, tylko nie jest to odpowiedź na moje pytanie. Czy adresy,
>> które podałem, są danymi osobowymi, czy nie są?
>
>Uwazam, ze nie, bo one tylko moga sugerowac, ze mamy do czynienia z
>rzeczywistym imieniem i nazwiskiem wlasciciela, natomiast wcale tego imienia
>i nazwiska zawierac nie musza. Nie mamy i nie mozemy miec na podstawie
>adresu email o tym zadnej informacji.

Aha. A moja sygnaturka "może tylko sugerować", że pracuję na AGH, ale to
przecież wcale nie musi być prawda. Czyli jeśli ktoś to gdzieś wprowadzi do
jakiejś bazy, to wcale nie przetwarza moich danych osobowych, prawda?

>Czy jesli mieszkasz na ulicy Szymona Sokola 47 m. 8, to samo podanie adresu
>(unikalnego przeciez i scisle zwiazanego z Toba) oznacza, ze podaje sie
>TWOJE dane osobowe ?
Nie. Moja żona mieszka pod tym samym adresem co ja.

>> Jeśli nie są, to co - poza PESELem - jest daną osobową?
>
>Dane okreslajace tozsamosc.
>Co to jest tozsamosc?
No właśnie. Co - Twoim zdaniem - określa tożsamość? Poza PESELem? Bo imię i
nazwisko z pewnością nie; wiem o istnieniu w Polsce przynajmniej jeszcze
jednego Szymona Sokoła.

--
Szymon Sokol (SS316-RIPE, SS4004) -- Network Manager B
Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Krakow O
http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ PGP 2.x: 0x61094A7D, 5.x: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

do góry

"Szymon Sokół" <s...@b...operator.from.hell.pl> napisał:
> Aha. A moja sygnaturka "może tylko sugerować", że pracuję na AGH, ale to
> przecież wcale nie musi być prawda. Czyli jeśli ktoś to gdzieś wprowadzi
> do jakiejś bazy, to wcale nie przetwarza moich danych osobowych, prawda?

Widze, ze mylisz wciaz pare rzeczy. Wiec uscislijmy:

Jesli masz w sygnaturce podane prawdziwe dane o swoim nazwisku i miejscu
pracy, to jak ktos to przetwarza, to przetwarza Twoje dane osobowe.

Jak masz w sygnaturce podany email i ktos z niego wywnioskuje sobie na
podstawie domeny, ze pracujesz w AGH, a na podstawie username, ze nazywasz
sie Szymon Sokol i zacznie to przetwarzac - to tak: zgadzam sie, ze
przetwarza Twoje dane osobowe.

Ale on musi dopiero wyciagnac Twoje dane z Twojego emaila, domyslajac sie
co jest co. Rownie dobrze moze to zle wyciagnac, zle sie domyslic i nie
zlozy wlasciwej kombinacji okreslajacej Twoja tozsamosc.

Dlatego upieram sie, aby nie nazywac samego adresu email danymi osobowymi.
Co najwyzej danych osobowych z niektorych emaili mozemy sie domyslic.
Zgadnac. Wywrozyc. Wyczarowac.

Mozna tez powiedziec, ze adres email sklada sie na dane osobowe. Ze w
polaczeniu z imieniem i nazwiskiem bedzie tworzyl dane osobowe.

Ale nie mozna powiedziec, ze sam adres email stanowi dane osobowe.

> >Co to jest tozsamosc?
> No właśnie. Co - Twoim zdaniem - określa tożsamość? Poza PESELem? Bo imię
> i nazwisko z pewnością nie; wiem o istnieniu w Polsce przynajmniej jeszcze
> jednego Szymona Sokoła.

Tak na 100% to tylko PESEL. Z duzym prawdopodobienstwem - na tyle duzym, by
odnosic sie do tego w rzeczywistosci - kombinacja imie/nazwisko + inne dane
jak np. adres zamieszkania / telefon / adres pracy / email.

Dlatego tez samo imie i nazwisko trudno nazwac danymi osobowymi, zreszta co
komu po takich danych.

Praca domowa: czy ponizsze dwie linie, w formie dokladnie takiej jak
przedstawiono ponizej, nazwalbys swoimi danymi osobowymi ?

VZVR v ANMJVFXB: Fmlzba Fbxby,
ZVRWFPR CENPL: Nxnqrzvn Tbeavpmb-Uhgavpmn, Xenxbj

--
../ premax
../ p...@h...pl
../ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g.

do góry

"Szymon Sokół" <s...@b...operator.from.hell.pl> napisał:
> >Admin @agh moze kazdemu, komu tylko zechce, przydzielic taki adres.
> >A kombinacji imienia+nazwiska p. Sokola dowolnie przydzielac nie mozna.
> O, co Ty nie powiesz? A wiesz, że gdybym chciał (oczywiście nie chcę, co
> za kretyński pomysł...),

dziekuje

> to mógłbym zmienić nazwisko np. na Przemysław
> Popielarski? Oczywiście musi na to wyrazić zgodę odpowiedni urzędnik. A na
> zmianę adresu e-mail pracownika AGH zgodę muszę wyrazić ja, więc różnicy
> jakby nie widać.

Widac, widac, bo tak latwo - bez wyraznych i udokumentowanych powodow, to
nazwiska nie zmienisz w Polsce.

> >Prosze, powiedz mi jak okreslisz moja tozsamosc jak przedstawie Ci sie:
> >s...@a...com.pl ?
> Jak określisz moją tożsamość, jeśli przedstawię Ci się jako "Solar
> Designer" albo "Aleph One"?

Nijak. I dlatego "Solar Designer", "Aleph One" ani "s...@a...edu.pl"
nie sa danymi osobowymi.
Widze, ze powoli zaczynasz chwytac :-P

> >Zreszta przyklad z zycia wziety widac osiem linii nizej. Za cholere nie
> >wiadomo, czy ten 'premax' to nazwa firmy, moj pseudonim artystyczny, a
> >moze jednak nazwisko rodowe mojego ojca rodem z Zimbabwe.
> >W zaden sposob 'premax' nie okresla mojej tozsamosci. Tak jak nie okresla
> >jej moj numer telefonu ani moj adres. Nic z tych rzeczy nie okresli mojej
> > tozsamosci bez polaczenia z moim imieniem i nazwiskiem.
> I PESELem. Nie zapominaj o PESELu. Tego, w odróżnieniu od nazwiska,
> zmienić nie można...

Jak zmienisz plec, to mozna (w PESEL-u jest zakodowana plec).

--
../ premax
../ p...@h...pl
../ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g.

do góry

Użytkownik "Szymon Sokół" <s...@b...operator.from.hell.pl> napisał w
wiadomości news:a8le0t.3vuebnn.1@sloth.hell.pl...

> I PESELem. Nie zapominaj o PESELu. Tego, w odróżnieniu od nazwiska,
zmienić
> nie można...


Jestes pewien? A co sie dzieje w przypadku zmiany płci?
:-)

Pzdr,

Maciej

do góry

Witam.

Andrzej Bursztynski pisze:

> Przemyslaw Popielarski wrote:
>>> Wg. GIODO - jeśli adres pozwala jednoznacznie zidentyfikować osobę to jest
>>> daną osobową.
>>
>> Adres e-mail nie pozwala jednoznacznie zidentyfikowac osoby nawet jesli jest
>> zbiezny z imieniem i nazwiskiem, lub podobny do jakiejs ich kombinacji.
>> IMHO.
> ~~~~~~~
>
> IMHO w połączeniu z domeną - jak najbardziej jednoznacznie identyfikuje.

A czy według Ciebie jest różnica między <j...@e...com> a
<a...@t...pl>?

Jeśli nie - kogo identyfikuje ten drugi (zakładam, że poczta z tego adresu
jest dystrybuowana do wielu osób)?

Jeśli tak - jak można jednoznacznie rozróżnić adresy email które identyfikują,
od tych, które nie?

Pozdrav
-- Shot
--
The sermon this morning: "Jesus Walks on the Water." The sermon tonight:
"Searching for Jesus."
-- from a church bulletin/church service
ta i inne sygnaturki: http://shot.pl/

do góry