eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaPorażenie
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 125

  • 21. Data: 2023-09-21 13:38:19
    Temat: Re: Porażenie
    Od: Wiesiaczek <c...@v...pl>

    W dniu 21.09.2023 o 11:37, Adam pisze:
    > Dnia Thu, 21 Sep 2023 10:49:54 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
    >
    >> W dniu 21.09.2023 o 10:35, Wiesiaczek pisze:
    >>> W dniu 21.09.2023 o 08:11, Robert Wańkowski pisze:
    >>>> W dniu 21.09.2023 o 04:13, Arnold Ziffel pisze:
    >>>>> Kiedyś z kondensatora mnie trzasnęło, ale to trwało bardzo krótko, od
    >>>>> razu
    >>>>> zabrałem rękę (tzn. wystrzeliła mi ręka), więc ciężko porównać do AC.
    >>>>
    >>>> Porażenie z kondensatora podobne do AC, tylko mamy ćwierć okresu.
    >>>>
    >>>> Robert
    >>>
    >>> Bzdura!
    >>>
    >>> Żaden okres, bo to jest prąd stały.
    >>>
    >>> No, chyba że się rozładuje w czasie 1/200 sekundy :)
    >>>
    >>> No i tyle tych "podobieństw" :)))
    >>>
    >> A potrzeba więcej?
    >>
    >
    > Przede wszystkim: skad założenie, że ćwierć okresu ma trwać 1/200 sekundy?

    Stąd, że powszechnie mamy prąd w sieci 50 Hz.

    --
    Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
    "Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
    Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
    Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
    Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.


  • 22. Data: 2023-09-21 14:47:21
    Temat: Re: Porażenie
    Od: alojzy nieborak <g...@g...com>

    Jarosław Sokołowski napisał(a):

    > Przecież to są jakieś wierzenia ludowe co najwyżej!

    E tam, zwykłe pobudzanie nerwów jak przy defibrylatorze.
    Ułożenie elektrod po optymalnej linii.
    https://www.gov.pl/photo/format/905db281-5aff-46b6-9
    688-605af0888299/resolution/1460x616

    > Gdyby stymulowanie
    > nerwu słuchowego elektrycznym sygnałem akustycznym powodowało słyszenie
    > tego sygnału, to większość przypadków głuchoty dałoby się wyeliminować
    > prostym urządzeniem elektrycznym.

    Bo stymulowanie pośrednie (nie do nerwu) nie nadaje się do pracy ciągłej
    tak samo jak defibrylator.



  • 23. Data: 2023-09-21 16:44:36
    Temat: Re: Porażenie
    Od: DaNsOuNd <d...@t...pl>

    W dniu 2023-09-14 o 22:11, Jarosław Sokołowski pisze:
    > Pan Piotr Gałka napisał:
    >
    >> Czy 1100V to WN?
    >
    > Chyba tak. Uprawnienia SEP są do 1000V.
    >

    są też powyżej (grupa 1, pkt.3)


  • 24. Data: 2023-09-21 17:34:48
    Temat: Re: Porażenie
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 21 Sep 2023 13:19:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
    > Pan Arnold Ziffel napisał:
    >>> Generator AC 20Vpp jedna elektroda do ręki/nogi/tułowia i druga do
    >>> nerwu słuchowego (trza omacać miejsce). Wtedy nie czuć mrowienia
    >>> tylko słychać czestotliwość z generatora.
    >>
    >> Nie ryzykowałbym rażenia sobie (lub komuś) nerwu słuchowego (lub
    >> jakiegokolwiek), nawet z 20 Vpp. Co jak coś pójdzie nie tak i uszkodzę
    >> nerw?
    >
    > Przecież to są jakieś wierzenia ludowe co najwyżej! Gdyby stymulowanie
    > nerwu słuchowego elektrycznym sygnałem akustycznym powodowało słyszenie
    > tego sygnału, to większość przypadków głuchoty dałoby się wyeliminować
    > prostym urządzeniem elektrycznym. Zmysł słuchu nie działa w dziedzinie
    > czasowej, a częstotliwościowej. Z tym że nie wystarczy prosta transformata
    > Fouriera, to o wiele bardziej złożone. Badania nad elektryczną stymulacją
    > nerwu słuchowego są robione, ale wyniki nie są takie, jak w przytoczonym
    > wyżej bajdurzeniu.

    Zaraz zaraz - moze mi sie wydaje, ale "implant słuchowy" jest od lat
    całkiem normalnym rozwiązaniem (dla ciezko poszkodowanych),
    i najwyrazniej potrafimy zamieniac dzwieki na stymulacje nerwów.

    Nie mówie, ze to łatwe, Fouriera chyba trzeba, ale robimy to.

    J.


  • 25. Data: 2023-09-21 18:02:52
    Temat: Re: Porażenie
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 21 Sep 2023 03:35:17 -0700 (PDT), alojzy nieborak wrote:

    > Arnold Ziffel napisał(a):
    >> Mordoklejek Zygzakowaty <m...@g...com> wrote:
    >>
    >>> W małych dawkach prąd impulsowy pewnie pobudzi organizm.
    >> Co to znaczy "pobudzi"? Co dokładnie pobudzi? Nerwy, mięśnie?
    >
    > Jedno i drugie + mechanizm obronny.
    >
    > Co piszą na internetach?
    > cyt.
    > pozwalają zmniejszyć napięcie mięśniowe, poprawić ukrwienie i przyspieszyć
    regenerację tkanek
    > Podawanie prądu w miejscu dolegliwości bólowych pozwala pobudzić głębiej położone
    warstwy tkanek
    > i mięśni, poprawiając ich ukrwienie i przyspieszając w ten sposób ich regenerację.
    Skuteczność tej metody została ....
    > -wywołanie skurczu głębiej położonych włókien mięśniowych,
    > -poprawienie metabolizmu oraz obniżenie napięcia mięśniowego,

    to ambitniejsze, ale są tez proste stymulatory, ktore ruszają
    mieśniami.
    Czy to bezposrednio na mięsnie prąd działa, czy przez jakies nerwy w
    mięsniach - to juz nie wiem.

    > -wzrost siły mięśni,
    > -wspomaganie przyrostu masy mięśniowej,
    > -przyspieszenie regeneracji mięśni.
    >
    > Rodzaje terapii.
    > - Prądy interferencyjne Nemeca
    > - Prądy Traberta (Ultra Reiz)
    > - Prądy TENS
    > - Prądy diadynamiczne
    > - Prądy Kotza
    > - Galwanizacja
    > - Jonoforeza
    >
    >
    > A te laserki co to skórę wypalają? Pierw wypalają wierzchnią część coby
    > później samo się regenerowało i odrosło już bez skaz/blizn/przebarwień etc.
    > Pobudzanie ludków "roślinek" sparaliżowanych? Też co statnio wymyślili z prądami
    > i wybudzają ludków po kikuletniej śpiączce.
    >
    > cyt.
    > Przy wybudzaniu ze śpiączki stosuje się też wszczepienia stymulatora do ośrodkowego

    > układu nerwowego. Stymulator co 15 minut wysyła "porcję prądu" do mózgu, a przez to

    > zwiększa przepływ mózgowy i stymulację mózgu.

    J.


  • 26. Data: 2023-09-21 19:36:48
    Temat: Re: Porażenie
    Od: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>

    Pan J.F napisał:

    >> Zmysł słuchu nie działa w dziedzinie czasowej, a częstotliwościowej.
    >> Z tym że nie wystarczy prosta transformata Fouriera, to o wiele
    >> bardziej złożone. Badania nad elektryczną stymulacją nerwu słuchowego
    >> są robione, ale wyniki nie są takie, jak w przytoczonym wyżej bajdurzeniu.
    >
    > Zaraz zaraz - moze mi sie wydaje, ale "implant słuchowy" jest od lat
    > całkiem normalnym rozwiązaniem (dla ciezko poszkodowanych),
    > i najwyrazniej potrafimy zamieniac dzwieki na stymulacje nerwów.

    Ale nie tak, że "słychać czestotliwość z generatora".

    > Nie mówie, ze to łatwe, Fouriera chyba trzeba, ale robimy to.

    Tak jak napisałem, sam Fourier to mało. To trochę przypomina vocodery
    AMBE czy CODEC2. Procesor dźwiękowy wyciąga z sygnału wejściowego
    formanty mowy, jakoś je sortuje i pobudza wybrane elektrody. Tych
    elektrod jest zresztą całkiem niewiele, zaledwie kilka. Pacjent z
    implantem nie "słyszy dźwięków" (a już zwłaszcza tonu genaeratora),
    on rozumie mowę (lepiej lub gorzej). No i wcześniej musi się tego
    rozumienia nauczyć, a nie że od razu po operacji wie co do niego mówią.

    --
    Jarek


  • 27. Data: 2023-09-21 19:52:02
    Temat: Re: Porażenie
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Thu, 21 Sep 2023 19:36:48 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
    > Pan J.F napisał:
    >>> Zmysł słuchu nie działa w dziedzinie czasowej, a częstotliwościowej.
    >>> Z tym że nie wystarczy prosta transformata Fouriera, to o wiele
    >>> bardziej złożone. Badania nad elektryczną stymulacją nerwu słuchowego
    >>> są robione, ale wyniki nie są takie, jak w przytoczonym wyżej bajdurzeniu.
    >>
    >> Zaraz zaraz - moze mi sie wydaje, ale "implant słuchowy" jest od lat
    >> całkiem normalnym rozwiązaniem (dla ciezko poszkodowanych),
    >> i najwyrazniej potrafimy zamieniac dzwieki na stymulacje nerwów.
    >
    > Ale nie tak, że "słychać czestotliwość z generatora".
    >
    >> Nie mówie, ze to łatwe, Fouriera chyba trzeba, ale robimy to.
    >
    > Tak jak napisałem, sam Fourier to mało. To trochę przypomina vocodery
    > AMBE czy CODEC2. Procesor dźwiękowy wyciąga z sygnału wejściowego
    > formanty mowy, jakoś je sortuje i pobudza wybrane elektrody. Tych
    > elektrod jest zresztą całkiem niewiele, zaledwie kilka.

    Formantów tez nie jest duzo, kilka bitów starczy :-)

    > Pacjent z
    > implantem nie "słyszy dźwięków" (a już zwłaszcza tonu genaeratora),
    > on rozumie mowę (lepiej lub gorzej). No i wcześniej musi się tego
    > rozumienia nauczyć, a nie że od razu po operacji wie co do niego mówią.

    Tym niemniej o ile wiem, to zdrowe ucho razem z nerwem cos
    w rodzaju transformaty Fouriera robi, tzn robi analize czestotliwosci.


    J.



  • 28. Data: 2023-09-21 20:04:41
    Temat: Re: Porażenie
    Od: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>

    Pan J.F napisał:

    >> Tak jak napisałem, sam Fourier to mało. To trochę przypomina vocodery
    >> AMBE czy CODEC2. Procesor dźwiękowy wyciąga z sygnału wejściowego
    >> formanty mowy, jakoś je sortuje i pobudza wybrane elektrody. Tych
    >> elektrod jest zresztą całkiem niewiele, zaledwie kilka.
    >
    > Formantów tez nie jest duzo, kilka bitów starczy :-)

    W wyżej wzmiankowanych vocoderach jednak więcej niż kilka. Ale i tak,
    w pełni zrozumiała mowa wraz z cechami pozawlającymi na rozpoznanie
    osoby, upchnięta do 450 bit/s, robi wrażenie.

    >> Pacjent z implantem nie "słyszy dźwięków" (a już zwłaszcza tonu
    >> genaeratora), on rozumie mowę (lepiej lub gorzej). No i wcześniej
    >> musi się tego rozumienia nauczyć, a nie że od razu po operacji wie
    >> co do niego mówią.
    >
    > Tym niemniej o ile wiem, to zdrowe ucho razem z nerwem cos w rodzaju
    > transformaty Fouriera robi, tzn robi analize czestotliwosci.

    Jakoś tak. Z tym że na drodze od ucha wewnętrznego do mózgu już
    następuje jakaś obróbka, której jeszcze do końca nie rozumiemy.

    --
    Jarek


  • 29. Data: 2023-09-21 20:14:44
    Temat: Re: Porażenie
    Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl>

    W dniu 21.09.2023 o 19:36, Jarosław Sokołowski pisze:
    > Pan J.F napisał:
    >
    >>> Zmysł słuchu nie działa w dziedzinie czasowej, a częstotliwościowej.
    >>> Z tym że nie wystarczy prosta transformata Fouriera, to o wiele
    >>> bardziej złożone. Badania nad elektryczną stymulacją nerwu słuchowego
    >>> są robione, ale wyniki nie są takie, jak w przytoczonym wyżej bajdurzeniu.
    >>
    >> Zaraz zaraz - moze mi sie wydaje, ale "implant słuchowy" jest od lat
    >> całkiem normalnym rozwiązaniem (dla ciezko poszkodowanych),
    >> i najwyrazniej potrafimy zamieniac dzwieki na stymulacje nerwów.
    >
    > Ale nie tak, że "słychać czestotliwość z generatora".
    >
    >> Nie mówie, ze to łatwe, Fouriera chyba trzeba, ale robimy to.
    >
    > Tak jak napisałem, sam Fourier to mało. To trochę przypomina vocodery
    > AMBE czy CODEC2. Procesor dźwiękowy wyciąga z sygnału wejściowego
    > formanty mowy, jakoś je sortuje i pobudza wybrane elektrody. Tych
    > elektrod jest zresztą całkiem niewiele, zaledwie kilka. Pacjent z
    > implantem nie "słyszy dźwięków" (a już zwłaszcza tonu genaeratora),
    > on rozumie mowę (lepiej lub gorzej). No i wcześniej musi się tego
    > rozumienia nauczyć, a nie że od razu po operacji wie co do niego mówią.
    >
    Ostatni Skarżyński mówił, że większym wyzwaniem jest montaż implantu
    osobie niedosłyszącej niż całkowicie głuchej.

    Robert


  • 30. Data: 2023-09-21 20:53:15
    Temat: Re: Porażenie
    Od: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>

    Pan Robert Wańkowski napisał:

    >> Pacjent z implantem nie "słyszy dźwięków" (a już zwłaszcza tonu
    >> genaeratora), on rozumie mowę (lepiej lub gorzej). No i wcześniej
    >> musi się tego rozumienia nauczyć, a nie że od razu po operacji
    >> wie co do niego mówią.
    >
    > Ostatni Skarżyński mówił, że większym wyzwaniem jest montaż implantu
    > osobie niedosłyszącej niż całkowicie głuchej.

    To logiczne. Można do końca zepsuć coś, co jeszcze trochę działa,
    a efekt użycia implantu nigdy nie jest pewny.

    --
    Jarek

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4 ... 10 ... 13


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: