W dniu 30.04.2018 o 21:57, xyz pisze:

> Bo ja ich nie widzę, no chyba że ktoś lubi posiedzieć na klapie
> bagażnika bo ma lepszy ogląd na otoczenie :))

Mi się na przykład po prostu podoba, a kombi jak potrzebuję mogę zabrać
bratu:P

Tak po prawdzie, to nigdy kombiaka nie miałem więc nie wiem, ale
wymieniano tu wśród wad głośność, syf w kabinie (akurat mnie nie
przeszkadza), upieprzoną szybą i reakcje na wiatr boczny - wszystko
brzmi wiarygodnie, być może nie kompensuje to zaletę, że raz na rok
lodówkę sąsiadce przewieziesz;)

Ale przede wszytkim kombiaki są paskudnie i już lepiej wyrywać laski na
sedany niż na przewożenie im lodówek kombiakiem:)

Shrek

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2018 20:55:48 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 2018-04-29 o 22:35, Michal Jankowski pisze:
>> Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest
>> dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem
>> klapy bagażnika a poziomem dachu. Jakaś atawistyczna zaszłość jeszcze
>> sprzed wojen...
>
> Ja uważam, że taką zaszłością jest kombi bo przecież taki Jelcz to ma 8
> ton ładowności! Żadne kombi się nie umywa :-D

d* tam Jelcz, ale taki Volvo czy Merc z 500KM pod pedalem ...
Tylko zeby robili w wersji kombi, bo siodlo to jakos wyjatkowo glupie
:-)

J.

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2018 20:52:19 +0200, Marek S napisał(a):
> Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Ja nie mam gospodarstwa. Nie
> mam też potrzeby wożenia pralek, lodówek czy kozy własnym samochodem
> więc zysku za bardzo nie widzę w kombi. Natomiast miałem kiedyś i kombi
> i hatchback'a więc zebrałem doświadczenia. A jakie one są?
>
> 1. W jednym i w drugim non stop tylna szyba była brudna na mokrej
> jezdni. Nawet gdy nie padało trzeba było używać wycieraczki i co chwilę
> spryskiwać by błoto rozcierane piórem wycieraczki nie rysowało szyby.

Cos w tym jest. A sedan czesto nie ma nawet wycieraczki.
Ale ... po co ci tylna szyba ?

A w hatchbackach to chyba roznie ?

> 2. W jednym i w drugim hałas z tyłu bardzo się przenosił. Zarówno chodzi
> o odgłosy kół/tylnego zawieszenia jak i trzeszczące przegrody / rolety.

No tak mowia.
IMO - halasow nie brakuje, przy 160 w sedanie cicho ?

Poza tym po tylu latach w towarzystwie komputerow z wiatrakami ...

> 3. W jednym i w drugim sporadycznie zdarzało mi się wykorzystać
> przestrzeń ładowną a jak już się zdecydowałem zapakować np. rower, to
> auto w chlew się zmieniało. Odkurzania miałem potem mnóstwo.

Ja tam nie mam problemu z wykorzystaniem, ale rower to faktycznie
kiepsko pasuje.
Za to do sedana wcale :-)

> Zawsze też
> jakiś plastik się porysował - nie sposób tego uniknąć. Kombi kupiłem
> właśnie ze względu na ładowność - życie pokazało, że prawie nigdy nie
> wykorzystywaną - argument upadł.

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

> 4. Skoro powyższy argument praktyczności upadł, to doszły do głosu moje
> prywatne doznania estetyczne. Zwykle kombi/hatchbaki - nie wiedzieć
> czemu - robi się paskudne.

De gustibus etc ... ale co Ty - auto podziwiasz ?
Ja tam podchodze, wsiadam i jade. Wysiadam i juz nie widze :-)

A hatchbacki ... bywaja piekne ...

> Większość modeli kombi wygląda jak wóz
> pogrzebowy. Firanek tylko brakuje.

Ech, gdyby sie dalo przespac ... czasem sie da :-)

> 5. W kombi bardzo mi dokuczała wrażliwość na podmuchy boczne. Na
> wybrzeżu wieje prawie cały czas a jesienią podmuchy pod setkę to nic
> niezwykłego.

IMO - niewielka, ale u mnie wieje mniej :-)
Za to pojechac na wybrzeze z tym calym sprzetem - lezaki, parawany ...
oj przydaje sie kombi. I np rowerek dla dziecka :-)

Znajomy mowi, ze nie ma jak to VW Caddy. Ale on mial blizniaki :-)
Podrosly i Caddy juz niepotrzebny :-)

J.

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2018 14:16:15 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 29.04.2018 o 20:37, J.F. pisze:
>> Kombi czy hatchback ?
>
> Wszelkie odmiany z wycieraczką z tyłu :-)

hb to teraz wybor producentow.

Np VW:
-up - hb, czy jak kto woli - mikrokombi, mikrosuv,
-polo, golf - hb,
-t-roc, tiguan, touran - hb, chyba
-sharan
-passat - kiedys ... liftback to sie chyba nazywalo, nie hb,
dzis chyba najbardziej zblizone do sedana ... ale ciagle nie calkiem
-jetta - podobnie.

Kiedys bylo Vento, ale juz nie ma.

No i nie wiem, czy mozna kupic VW bez wycieraczki z tylu :-)

Przy czym:
-wycieraczke miewaja nawet sedany.

-taka sierra liftback 5d, byly wersje z wycieraczka i bez niej.
A nadwozie chyba to samo.
trzeba przyznac, ze wycieraczka w niej byla w zasadzie niepotrzebna
- szyba jakos sama sie dobrze czyscila.

J.

do góry

W dniu 30-04-2018 o 20:52, Marek S pisze:
> W dniu 2018-04-29 o 21:37, Cavallino pisze:
>
>>
>> Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,
>
> Wyszło na to, że jestem nienormalny :-D

Pewnie tak, marka też sugeruje że masz za dużo kasy, więc i zachowania
niezbyt przemyślane (mało ekonomiczne).

> Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Ja nie mam gospodarstwa. Nie
> mam też potrzeby wożenia pralek, lodówek czy kozy własnym samochodem

A po co kupiłeś pół metra zbędnej blachy?

> 1. W jednym i w drugim non stop tylna szyba była brudna na mokrej
> jezdni. Nawet gdy nie padało trzeba było używać wycieraczki i co chwilę
> spryskiwać by błoto rozcierane piórem wycieraczki nie rysowało szyby.

To jedyny minus.
Ale sedan ma podobny, choć mniej uciążliwy - mokrej i brudnej szyby nie
przetrzesz niczym, bo wycieraczki brak.


Do
> tego w jednym i w drugim aucie zbiorniczek na płyn był mały - ze 2l

Od chyba 10 lat nie miałem auta który miałby zbiornik mniejszy niż 3-3,5 l.



>, co
> na 200km starczało lejąc co chwilę.

Ja uzupełniam gdzieś raz na 3 miesiące.
Aczkolwiek mało jeżdżę na codzień, zazwyczaj tylko po mieście, a główny
przebieg to weekendy i wakacje.




> 2. W jednym i w drugim hałas z tyłu bardzo się przenosił. Zarówno chodzi
> o odgłosy kół/tylnego zawieszenia jak i trzeszczące przegrody / rolety.
> Komfort jazdy powiedzmy... problematyczny. Jazda w okolicach 160+ km/h
> dawała huk większy z tyłu niż z przodu. Jazda po nierównej nawierzchni
> to już w ogóle akustyczna klęska.

Wygłuszyć idzie wszystko, może to nie były Mercedesy, do którego
porównujesz?
Bo tutaj chyba nie typ nadwozia decyduje.

> 4. Skoro powyższy argument praktyczności upadł, to doszły do głosu moje
> prywatne doznania estetyczne. Zwykle kombi/hatchbaki - nie wiedzieć
> czemu - robi się paskudne.

No popatrz - a ja dokładnie takie same wrażenia mam patrząc na sedany.
Żeby jakiś sedan był w połowie tak ładny jak jego wersja hatch (o suv
nie wspominając), to jakieś święto lasu musi być.
Tyle że moje zainteresowania to klasa kompakt max.

Porównaj np. Tipo sedan z Tipo hatch - przepaść.
A to jeden z ładniejszych sedanów w klasie.



> Np Porsche w tej wersji trudno odróżnić od
> Hyudaya, Fiata czy Forda.

Piszesz o Macanie czy Cayenne?
Bo nic innego z Porsche nawet koło hatchbacka nie leżało.

do góry

W dniu 01.05.2018 o 05:54, Cavallino pisze:

> Porównaj np. Tipo sedan z Tipo hatch - przepaść.
> A to jeden z ładniejszych sedanów w klasie.

Bo sedany to powinny być w kasie c+

Shrek

do góry

> > czasem kombi oparte są o inną płytę - np. Vectra C - 13 cm dłuższa, więc
podejrzewam, że tych kilogramów jednak trochę doszło (do i tak ciężkiego samochodu).
> > Przy okazji Vectry C - tu akurat producent poszedł inną drogą - HB w wersji GTS
prowadzi się wg mnie znacznie lepiej niż sedan (obie bez IDS) - jest m.in. niższy,
sztywniejszy, standardowo inny rozmiar/profil kół. Nie wiem jak jest z prowadzeniem
kombi.
>
> A czasami nie są oparte o inne podwozie. :-)

płyta = płyta podłogowa

>
> >>> - być bardziej opływowy (przynajmniej w stosunku do kombi),
> >>
> >> Nieodczuwalna różnica.
> >
> > dla większości pewnie nie...
> > to z innej mańki ;-) - zazwyczaj w kombi dużo szybciej brudzi się szyba
>
> Która?
> Bo jak tylna to ma wycieraczki których nie uświadczysz w eleganckich
> sedanach.

Widocznie nie ma takiej potrzeby a czepiając się dalej - w kombi wycieraczka jest a i
tak duża część szyby pozostaje brudna.

>
> >>> - mieć ciut lepszy stosunek osiągi/spalanie,
> >>> Ponadto nie jedziemy razem z bagażami oddzielonymi tylko roletą czy klapą
(które również lubią hałasować) - jest ciszej, bezpieczniej, przy otwartym bagażniku
w samochodzie nadal jest cicho/bezwietrznie/chłodno, sedna może łatwiej
nagrzać/schłodzić.
> >>
> >> Zgoda co do szybszego nagrzewania i schładzania.
> >>
> >> A teraz zalety kombiaka: większy bagażnik, wygodniejszy dostęp
> >> do bagażnika.
> >> W niektórych modelach możliwość dostawienia dodatkowych miejsc
> >> siedzących.
> >>
> >>
> > To oczywiste, że kombi też ma zalety, ale dla niektórych w ogóle nie są one
istotne albo nie przeważają nad zaletami sedana (ew. HB).
> > Jeśli o mnie chodzi - możliwie najlepszy stosunek (osiągi,prowadzenie/koszty)
chcę mieć codziennie a dużego i wygodnego bagażnika potrzebuję raz na jakiś czas.
Wówczas ww. HB GTS i tak mi wystarcza.
>
> I dlatego ci dla których te zalety nie są ważne nie kupują kombi.
> Ciężko było do tego dojść samemu. Trzeba było dyskusję sprowokować.
> A w niej się zabezpieczać zwrotami "dla mnie", jeśli chodzi o mnie".

Michał nie rozumiał dlaczego ktoś woli sedana zamiast kombi, to podałem przykładowe
argumenty za sedanem/przeciw kombi. Zacząłeś je podważać no to je uzupełniłem a teraz
masz pretensje (?)
Używam zwrotów "dla mnie" bo nie zjadłem wszystkich rozumów, nie jestem wyrocznią -
do tego też mogłeś dojść samemu.
W.

do góry

kombi jest funkcjonalne i to jego główna zaleta. Jeśli jest jedynym autem w rodzinie
to wybór z rozsądku choć w bogatszych Niemczech 70% Passatów to wersja Variant.
Kolejny argument wygląd:
No to popatrzmy:
http://superauto24.se.pl/nowosci/auto-top-10-najleps
ze-nowe-samochody-kombi-w-klasie-sredniej-porownanie
-ceny-osiagi_512032.html
Dla mnie sedan to takie upośledzone auto i nie znam wśród znajomych przypadku żeby
ktoś go kupił a miał wcześniej kombi, wszyscy w drugą stronę a pardon znajomi kupili
C-Klasse (po Touranie) i teraz bagaże jadą z 2-ka dzieci w drugim rzędzie ;-) jak
ktoś widział bagażnik w tym aucie to wie o co chodzi.

do góry

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2018 19:56:54 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:
> W dniu 30-04-2018 o 15:08, b****@gmail.com pisze:
> >>> pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
> >>> - być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,
> >>
> >> Tylko jak ktoś tego kombiaka konstrukcyjnie spieprzy.
> >
> > spieprzy, nie spieprzy - podejrzewam, że sedan i kombi mogą (nie muszą) różnić
się nastawami czy nawet dostępnymi rozwiązaniami w obrębie zawieszeń, układu
kierowniczego, np. jakieś zawieszenia z zaawansowaną regulacją, tryb "sport", jakieś
wersje GT, GTS, itp.
>
> Ale to wszystko prędzej znajdziesz w hatchbacku niż w sedanie....
> Zwłaszcza że u nas królują kompakty, a nie kolubryny jak w Hameryce.

OK, kompakty trochę mało mnie interesują, możesz mieć rację.
Ponadto w podanym dalej przeze mnie przykładzie - Vectra C to jest liftback a nie HB.
Mam też model samochodu, który w ogóle wychodził tylko jako liftback lub sedan (kombi
nie było) ale najmocniejsza wersja tylko jako sedan.

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2018 22:25:04 -0700 (PDT), b...@g...com
>>> czasem kombi oparte są o inną płytę - np. Vectra C - 13 cm
>>> dłuższa, więc podejrzewam, że tych kilogramów jednak trochę
>>> doszło (do i tak ciężkiego samochodu). Przy okazji Vectry C - tu
>>> akurat producent poszedł inną drogą - HB w wersji GTS prowadzi
>>> się wg mnie znacznie lepiej niż sedan (obie bez IDS) - jest m.in.
>>> niższy, sztywniejszy, standardowo inny rozmiar/profil kół. Nie
>>> wiem jak jest z prowadzeniem kombi.
>>
>> A czasami nie są oparte o inne podwozie. :-)
>
> płyta = płyta podłogowa

tylko czy samo wydluzenie tylu plyty nalezy nazywac jej zmiana ...
przy okazji chyba jednak wywazenie diabli wzieli, z tylu kombi
wypadalo by dac mocniejsze zawieszenie, bo jeszcze ktos wrzuci 400kg
do bagaznika.

Ale ... mam VC kombi, na wywazenie nie narzekam, moze wiecej zmian w
plycie wprowadzili. W koncu jakis Niemiec bedzie tym 200 po
autostradzie jechal - musi byc bezpieczna.

J.

do góry