W dniu 2012-05-08 16:07, Jacek Osiecki pisze:
> Dnia Tue, 08 May 2012 09:33:57 +0200, Arek napisał(a):
>> W dniu 2012-05-08 09:19, Cavallino pisze:
>>>>> reszta to ekspresówki (z lewej na górę/dół), do tego by dali opłatę
>>>>> w formię winiety za takie drogi, np 300zł/rok za osobówkę, "7 dniowa
>>>>> np 20zł".
>>>>> Coś jak w Austrii, winieta 7 dni czy 10 nie pamiętam kosztuje 8 E
>>>> Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...
>>> Bo chciał zrobić winiety na drogi o standardzie gminnych, a nie na nowo
>>> wybudowane ekspresówki i autostrady.
>>> To tak jakby zmuszać ludzi do kupowania piwa w cenie szampana....
>> Chciał zaproponować sensowny sposób finansowania nowych dróg. Ludzie jak
>> zwykle byli na nie. Więc teraz mają to czego chcieli.
>
> Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami. Czyli
> nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

"18 zł za 10 dni, 54 za 2 miesiące i 180 za rok - takie stawki proponuje
minister infrastruktury za poruszanie się po drogach *szybkiego ruchu* w
Polsce. Pomysł winiet wzbudza masę kontrowersji i sprzeciwów zarówno ze
strony kierowców, jak i opozycji, która chce odwołania Marka Pola.
Minister infrastruktury nie daje jednak za wygraną."

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-bron
i-winiet,nId,140238

180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do
granicy i z powrotem.

Jeszcze jeden ciekawy cytat:
"Pol przekonywał również, iż albo ruszymy teraz, albo do 2010 roku
Polska stanie się skansenem drogowym Europy."

Jasnowidz czy co?

A.

do góry

W dniu 2012-05-08 16:09, jerzu pisze:
> On Tue, 8 May 2012 09:12:01 +0200, RoMan Mandziejewicz
> <r...@p...pl.invalid> wrote:
>
>> Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...
>
> Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
> po staremu - czyli dodatkowo płatne.

Na drogi szybkiego ruchu. I dodatkowo miała to być pierwsza opłata w
całości przeznaczona na budowę dróg.

Pierwszy z brzegu wynik:
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-bron
i-winiet,nId,140238


Zdecydowane, że lepszym rozwiązaniem jest system gdzie znacznie większą
kasę przeznacza się prywatnym firmom.

A.

do góry

W dniu 2012-05-08 17:00, J.F pisze:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>> Centrum Adama Smitha miało na ten temat kiedyś konferencję i mieli te
>> same wnioski, w Polsce potrzeba trochę autostrad (ALE NIE TRANZYTOWE
>> na >litość boską, po co nam fundowanie transportu poza naszym krajem)
>> i dużo dróg ekspresowych.
>
> Tylko wiesz - dobre ekspresowki sa drogie, a niedrogie ekspresowki sa
> niedobre.
>
> Fajnie sie jedzie 130 czy 150 autostrada, rownie fajnie 130 czy 150
> ekspresowka (choc nie wolno), tylko ze ona wtedy musi miec standard
> autostrady.
> Bo inaczej to co chwila 70 i srednia nie bedzie 130, ale 90 ..

Co i tak jest lepsze niż 60 na krajówkach. Dodatkowo nie trzeba co
chwilę przejeżdżać przez niekończące się tereny zabudowane w środku lasu.

A.

do góry

Hello jerzu,

Tuesday, May 8, 2012, 4:09:24 PM, you wrote:

>>Jak Winietu chciał nam zrobić winiety, to był wrzask na całą Polskę...
> Słaba pamięć. Pol chciał winiety za drogi krajowe, a na autostradach
> po staremu - czyli dodatkowo płatne.

Pamięć dobra - zawrzeszczano wtedy cały pomysł zamiast go dostosować.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "jerzu" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:jnaiq75i9546ol7b3csbsblutn10ipisnm@4ax.
com...
> On Tue, 8 May 2012 09:17:05 +0200, "Cavallino"
> <c...@k...pl> wrote:
>
>>Kolizyjne skrzyżowania na ekspresówce?
>>Zdecydowanie nie wiesz o czym piszesz.
>
> Jak najbardziej dozwolone.

Z tym wyjątkiem, że wtedy droga przestaje być ekspresówką.

do góry

On Tue, 08 May 2012 17:32:37 +0200, Arek <a...@a...pl> wrote:

>Na drogi szybkiego ruchu. I dodatkowo miała to być pierwsza opłata w
>całości przeznaczona na budowę dróg.

Była mowa o drogach krajowych, ekspresowych i autostradach.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

do góry

On Tue, 8 May 2012 16:53:43 +0200, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:

>
>A co co Winietu chcial to sie chyba do konca nie wyjasnilo - winiety
>mialy byc na drogi krajowe i wojewodzkie, ale fundusze z nich mialy
>zasilic autostrady, to chyhba i na autostrady by byly. Tylko gminne
>bylyby bezplatne.

Projekt zmieniał się bardzo intensywnie. Ale o drogach wojewódzkich to
słyszę pierwszy raz.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

do góry

On Tue, 8 May 2012 17:40:38 +0200, "Cavallino"
<c...@k...pl> wrote:

>Z tym wyjątkiem, że wtedy droga przestaje być ekspresówką.

Nie.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

do góry

Użytkownik "jerzu" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:vqfiq71lg9br8bve9322m12549h9k70bg5@4ax.
com...
> On Tue, 8 May 2012 17:40:38 +0200, "Cavallino"
> <c...@k...pl> wrote:
>
>>Z tym wyjątkiem, że wtedy droga przestaje być ekspresówką.
>
> Nie.

Tak.

do góry

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-05-08 16:07, Jacek Osiecki pisze:
>> Chciał wprowadzić winiety, obowiązujące wszędzie POZA autostradami.
>> Czyli
>> nadal byś płacił za przejazd A1/A4...

>"18 zł za 10 dni, 54 za 2 miesiące i 180 za rok - takie stawki
>proponuje minister infrastruktury za poruszanie się po drogach
>*szybkiego ruchu* w Polsce. Pomysł winiet wzbudza masę kontrowersji i
>sprzeciwów zarówno ze strony kierowców, jak i opozycji, która chce
>odwołania Marka Pola. Minister infrastruktury nie daje jednak za
>wygraną."

>http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-marek-pol-bro
ni-winiet,nId,140238

Nie wiem z kiedy ten cytat, ale jeszcze pamietam ze w pewnym momencie
tylko gminne drogi mialy byc bezplatne.

>180 za rok to było za dużo, to teraz będzie za przejazd z Warszawy do
>granicy i z powrotem.

Tylko widzisz - jesli teraz teraz jest za jeden kurs, a on proponowal
za rok, to jest spora roznica w rachunku. I z czego by uzupelnili
roznice ?

180 rocznie za jazde po autostradach w owym czasie byloby
akceptowalne, tego rzedu placilo sie w Czechach czy Austrii, tylko byl
drobny niuans - tych autostrad jeszcze nie bylo :-)
On potrzebowal fundusze na ich budowe. W zwiazku z czym winietki
musialy byc obowiazkowe dla wszystkich, bo inaczej wielu by nie
kupilo, bo po c, jak sie do najblizszej autostrady ma 500 km :-)

A poniewaz tych drog "szybkiego ruchu" tez wtedy nie mielismy zbyt
wiele, to chyba pamiec mnie nie myli ze mialy byc na wszystkie drogi,
a przynajmniej krajowe i wojewodzkie.

A osobna sprawa - wtedy mielismy z 10 mln samochodow osobowych,
wplywy z obowiazkowych winietek to byloby 1.8 mld - ceny byly troche
nizsze, ale na wiele autostrad by to to nie starczylo. Tymczasem
wplywy z akcyzy paliwowej byly rzedu 15 mld, plus dodatkowe 3mld VAT
od tej akcyzy, to trzeba bylo lepiej gospodarowac tym co bylo, a nie
domagac sie dodatkowych srodkow.

>Jeszcze jeden ciekawy cytat:
>"Pol przekonywał również, iż albo ruszymy teraz, albo do 2010 roku
>Polska stanie się skansenem drogowym Europy."
>Jasnowidz czy co?

Bo ja wiem - nie ruszylismy wtedy, ruszylismy troche pozniej, nie jest
az tak bardzo zle z naszymi drogami, nawet tych autostrad
systematycznie przybywa.


J.

do góry