W dniu 2014-05-07 16:36, J.F pisze:

> Taki standard. Wysokie napiecie i dlugie kable. A czemu w telefonie ~60V ?

No dobrze. To jest jednak współczesne urządzenie, służące do połączenia
dalekopisu z komputerem, a nie komputera z linią telegraficzną. Kable o
długości dziesiątek kilometrów nie są wykorzystywane, po co więc trzymać
się tej specyfikacji? Nie wspomnę już o prostym fakcie, że znaczna część
tego napięcia jest wytracana na rezystorach, które tylko się grzeją...


> Przy okazji moze pomoc pokonac indukcyjnosci, bo to przeciez musi szybko
> pracowac :-)

Indukcyjności czego? Linii? Ta jest krótka, jak powyżej zauważyłem?
Cewki w odbiorniku? A ile z tego wysokiego napięcia zostaje za
rezystorami? ;)

Oczywiście zdaje sobie z tego sprawę, że napięcie zasilania w pętli
prądowej musi być wystarczająco wysokiego, żeby wystarczyło na wszystkie
spadki napięcia po drodze przy zachowaniu wymaganego natężenia. Jednak
ja bym to widział inaczej. Na początku powinien być jakieś źródło
prądowe, które będzie automatycznie dostosowywało napięcie do
obciążenia, zapewniając stały przepływ prądu. Tutaj mamy spore napięcie
na początku i duże obciążenie wrzucone na linie.
Nie bardzo widzę tutaj sens...


> Inna sprawa ze w takim interfejsie mogliby troche zmniejszyc ... ale
> jesli to USA, to o 120V w miare latwo :-)

No dobrze... Są jednak prostsze sposoby na zmniejszenie napięcia, niż
robienie grzejnika z rezystorów. ;)

do góry

W dniu 2014-05-07 19:33, jacek pozniak pisze:

> Nie musiał stać obok, mógł być oddalony i w tym celu stosuje się (stosowało)
> wszelakie pętle prądowe co pozwala wyeliminować zakłócenia. Patrz chociażby
> czujniki podłaczane interfejsem 0-20mA (4-20mA). Myślisz, że robiono tak aby
> sobie komplikować życie?

Zwróć uwagę na jedną kwestię - to NIE JEST historyczny interfejs! To
urządzenie zaprojektowane przez jakiegoś pasjonata/kolekcjonera, który
chciał podłączyć posiadany dalekopis do komputera i przesyłać między
nimi dane. Pętla prądowa występuje tutaj nie dlatego, że jest odporna na
zakłócenia przy łączności długodystansowej. Występuje, bo taki interfejs
stosowano w dalekopisach.

do góry

W dniu 2014-05-07 16:36, J.F pisze:

> Taki standard. Wysokie napiecie i dlugie kable. A czemu w telefonie ~60V ?

No dobrze. To jest jednak współczesne urządzenie, służące do połączenia
dalekopisu z komputerem, a nie komputera z linią telegraficzną. Kable o
długości dziesiątek kilometrów nie są wykorzystywane, po co więc trzymać
się tej specyfikacji? Nie wspomnę już o prostym fakcie, że znaczna część
tego napięcia jest wytracana na rezystorach, które tylko się grzeją...

> Przy okazji moze pomoc pokonac indukcyjnosci, bo to przeciez musi szybko
> pracowac :-)


Indukcyjności czego? Linii? Ta jest krótka, jak powyżej zauważyłem?
Cewki w odbiorniku? A ile z tego wysokiego napięcia zostaje za
rezystorami?


> Inna sprawa ze w takim interfejsie mogliby troche zmniejszyc ... ale
> jesli to USA, to o 120V w miare latwo :-)

Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że napięcie zasilania w pętli
prądowej musi być wystarczająco wysokie, żeby wystarczyło na wszystkie
spadki po drodze, przy zachowaniu wymaganego natężenia. Jednak
ja bym to widział inaczej. Na początku powinno być jakieś źródło
prądowe, które będzie automatycznie dostosowywało napięcie do
obciążenia, zapewniając stały przepływ prądu. Tutaj mamy spore napięcie
na początku i duże obciążenie wrzucone na linie.
Nie bardzo widzę tutaj sens...

do góry

Hello Atlantis,

Wednesday, May 7, 2014, 7:27:50 PM, you wrote:

>> A nie 40mA? To musi być pomyłka.
> Ja słyszałem o dwóch standardach pętli prądowej w telegrafii: starszym
> (60 mA) i nowszym (20 mA). Może między nimi był jeszcze jeden, ale z nim
> się nie spotkałem.

Telegrafia wewnętrznie - na centralach - pracuje w standardzie
+/-20mA. Dalekopisy pracowały (w Polsce do 2007r) w pętli prądowej
40mA.

>> Do zwiększenia impedancji pętli. Robiłem swój interfejs kiedyś i przy
>> 24V zdarzały się czasem przekłamania - elektromagnes odbiornika ,,kleił
>> się".
> No dobrze, ale przecież tam i tak większość tego napięcia jest tracona
> na rezystorach mocy.

I tak ma być.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> I tak ma być.


Dobre zimą. Można się ogrzać.

Pytanie do Atlantisa :
Masz dalekopis, czy tylko tak teoretycznie rozpatrujesz problem ?
Kiedyś miałem (nie) przyjemność pracować przy naprawie dalekopisów (T-51,
...)
Dobrze, że te czasy minęły ...

do góry

W dniu 2014-05-07 19:41, Atlantis pisze:
> W dniu 2014-05-07 16:36, J.F pisze:
>
>> Taki standard. Wysokie napiecie i dlugie kable. A czemu w telefonie ~60V ?
>
> No dobrze. To jest jednak współczesne urządzenie, służące do połączenia
> dalekopisu z komputerem, a nie komputera z linią telegraficzną. Kable o
> długości dziesiątek kilometrów nie są wykorzystywane, po co więc trzymać
> się tej specyfikacji? Nie wspomnę już o prostym fakcie, że znaczna część
> tego napięcia jest wytracana na rezystorach, które tylko się grzeją...

No ale dalekopis ma swoje (wysokie) rezystancje wejściowe i wyjściowe.
Na tyle duże aby ewentualna rezystancje\a linii transmisyjnej nie miała
wpływu.
Bez przeróbki urządzenie nie będzie pracować z interfejsem zasilanym z
niskiego napięcia.

Mario

do góry

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lkdu44$99c$...@d...me...


>No ale dalekopis ma swoje (wysokie) rezystancje wejściowe i wyjściowe. Na
>tyle duże aby ewentualna rezystancje\a linii transmisyjnej nie miała
>wpływu.
>Bez przeróbki urządzenie nie będzie pracować z interfejsem zasilanym z
>niskiego napięcia.

>Mario


To spójrz na ten schemat i oblicz jaka rezystancję wejściową ma cewka
dalekopisu
i jakie odkłada się na niej napięcie przy założeniu, że płynie prąd 60 mA.

do góry

W dniu 2014-05-07 20:13, Akond ze skwak pisze:

> Masz dalekopis, czy tylko tak teoretycznie rozpatrujesz problem ?

I tak i nie. To znaczy nie mam dalekopisu w swojej prywatnej "kolekcji"
ale prawdopodobnie za jakiś czas z grupą znajomych spróbujemy coś
takiego odpalić, rozważania nie są więc czysto teoretyczne.


> Kiedyś miałem (nie) przyjemność pracować przy naprawie dalekopisów
> (T-51, ...)
> Dobrze, że te czasy minęły ...

Możesz rozwinąć? :)

do góry

W dniu 2014-05-07 20:04, RoMan Mandziejewicz pisze:

> I tak ma być.

Możesz to jakoś uzasadnić? Jesteś tego pewien?
Naprawdę prawidłowym podejściem jest dawanie dużego napięcia, które
potem będzie zużywane na podgrzewanie rezystorów?

W tym tutorialu zastosowano inne podejście:

http://www.pacontrol.com/download/Current%20Loop%20T
utorial.pdf

do góry

Dnia Wed, 07 May 2014 15:22:34 +0200, Atlantis napisał(a):

> Do czego jest tutaj potrzebne tak wysokie napięcie?

Nie znasz przecież oporności pętli. Jak będzie wysoka, prąd spadnie za
bardzo. Oporność pętli jest założona i jeśli przyjęto ją wysoką, to opornik
szeregowy winien mieć na tyle większą oporność aby prąd pętli spadł tylko o
dopuszczalną wartość w przyjętym zakresie zmian oporności linii.
Oczywiście, możesz sobie zmajstrować źródło prądowe i zaoszczędzić na
napięciu zasilania (ponieważ oporność dynamiczna tego źródła będzie
relatywnie b. wysoka). Opornik to IMO dopuszczalne uproszczenie.
--
Jacek

do góry