Użytkownik "mathom" <m...@p...pl> napisał w wiadomości
news:buivd0$ec7$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Znowu coś nie tak... tym razem pingi dobre, ale transfer sięga ... 200 b/s
> .... :( Wygląda jakby przechodziły tylko małe paczki ... ktoś coś wie
??????

zmartwienie maja Ci, dla ktorych dostep z sieci TPSA jest bardzo istotny, a
200 tys. neostrad to moze kilka procent uzytkownikow polskiego internetu

W sieci TPSA jest coraz mniej zasobow, za to coraz wiecej uzytkownikow
indywidualnych,
chociaz wkrotce ich liczba ustabilizuje sie, a oferta NEO bedzie narazona
coraz bardziej
na konkurencje sieci kablowych, osiedlowych, bezprzewodowego dostepu i to
TPSA bedzie zalezec
na dobrym dostepie do zasobow (a moze nie, ale wtedy beda tracic
klientow...)

Uzytkownicy modemow juz od dawna moga wybrac polaczenie

Sadze, ze problem ma lub wkrotce bedzie miala sama TPSA, a tym sie
specjalnie nie przejmuje...


Piotr

do góry

>>Ale to nie jest dostep z innych sieci do ludzi z NEOstrady tylko dostep
>>ludzi z NEOstardy do innych sieci, wiec dlaczego placic ma ten
>>kto udostepnia content temu kto chce sobie ten content sprowadzac
>>i uzywac ?
>
>
> Okej, zatem inny przyklad: czy jezeli polska siec przylacza sie do
> operatora zagranicznego i okazuje sie, ze na laczu jest wiecej ruchu
> wychodzacego, niz przychodzacego, a wiec de facto to swiat korzysta z
> contentu w Polsce, to czy swiat powinien placic owej polskiej sieci za
> dostep?
>
> Mniejszy placi wiekszemu i tak pewnie jeszcze przez jakis czas zostanie.
>

Jakbym slyszal dyr. Sowe lub dyr. Trzewika. Zwykle jest tak, ze mniejszy
placi wiekszemu ZA TRANZYT. Zupelnie inaczej przedstawia sie sprawa
peeringow. Zywkle nie placi sie jesli stosunek ruchu jest mniejszy niz
1:4. Platnosc pojawia sie jesli RUCH jest silnie asymetryczny. RUCH a
nie wielkosc sieci. Jesli partnerzy nie chca sie dogadac to ruch jest
wysylany przez uplinki. W niektorych krajach, ze wzgledu na Wielkie Ucho
Wielkiego Brata istnieje zakaz wysylania ruchu przez zagraniczny uplink
i obowiazek wymiany go na terenie kraju. W niektorych regulacjach mozna
spotkac zakaz blokowania i filtrowania ruchu pomiedzy ISP - takie
regulacje zgodnie z dyrektywa 2002/19/EC powinny obowiazywac w UE i
wkrotce w Polsce. Niestety projekt nowego prawa telekomunikacyjnego tego
nie przewiduje.


Troche o peeringu i jego zasadach w UE mozesz przeczytac pod adresem
http://europa.eu.int/information_society/topics/ecom
m/test/_unsolved/studies/documents/ip_final_report_a
nd_annex_geaendert2.pdf

Fragment z dyrektywy "(6) In markets where there continue to be large
differences in negotiating power between undertakings, and where some
undertakings rely on infrastructure provided by others for delivery of
their services, it is appropriate to establish a framework to ensure
that the market functions effectively. National regulatory authorities
should have the power to secure, where commercial negotiation fails,
adequate access and interconnection and interoperability of services in
the interest of end-users. In particular, they may ensure end-to-end
connectivity by imposing proportionate obligations on undertakings that
control access to end-users. Control of means of access may entail
ownership or control of the physical link to the end-user (either fixed
or mobile), and/or the ability to change or withdraw the national number
or numbers needed to access an end-user's network termination point.
This would be the case for example if network operators were to restrict
unreasonably end-user choice for access to Internet portals and services."

do góry

> Ale dzięki TPSA kwitnie internet i rynki z nimi powiązane. TPSA dostarcza
> wszystkim poczynająć od portali , poprzez sklepy internetowe a koncząć
> na hosting providerach klientów i dlaczego nie miała by za to żądać pieniędzy ?
TPSA nie dostarcza internetu portalom. Nie znam portalu ktory
wykorzystuje siec TPSA do dostepu do internetu. Portale placa za dostep
do polpaka, bo na laczach zagranicznych sa filtrowane. To znaczy, ze
TPSA bierze od portali pieniadze za to, ze pozwoli na dostep do tych
portali swoim klientom.

do góry

W artykule <buoats$sp7$1@korweta.task.gda.pl> Piotr napisał(a):
>
> zmartwienie maja Ci, dla ktorych dostep z sieci TPSA jest bardzo istotny, a
> 200 tys. neostrad to moze kilka procent uzytkownikow polskiego internetu

Skoro według ciebie ta sieć jest taka mała to dlaczego zależy ci na dobrym
dostępie do niej ? Przecież to tylko kilka procent.

> na konkurencje sieci kablowych, osiedlowych, bezprzewodowego dostepu i to
> TPSA bedzie zalezec
> na dobrym dostepie do zasobow (a moze nie, ale wtedy beda tracic
> klientow...)

Ale żaden z tych operatorów nie gwarantuje takiej jakości jaką uzyskuje
się w TPSA.


--
Tomasz Paszkowski

do góry

On Thu, 22 Jan 2004, Przemyslaw Frasunek wrote:
> f...@i...pl napisał(a):
>
> > Ale to nie jest dostep z innych sieci do ludzi z NEOstrady tylko dostep
> > ludzi z NEOstardy do innych sieci, wiec dlaczego placic ma ten
> > kto udostepnia content temu kto chce sobie ten content sprowadzac
> > i uzywac ?
>
> Okej, zatem inny przyklad: czy jezeli polska siec przylacza sie do

Czy ty koniecznie probujesz uzasadnic slusznosc postepowania TPSA ?
Jezeli tak, to nie mamy o czym dalej dyskutowac ... sorry.

> operatora zagranicznego i okazuje sie, ze na laczu jest wiecej ruchu
> wychodzacego, niz przychodzacego, a wiec de facto to swiat korzysta z
> contentu w Polsce, to czy swiat powinien placic owej polskiej sieci za
> dostep?

Nie i nie o to chodzi tylko o peering bezplatny a nie tranzyt.

> Mniejszy placi wiekszemu i tak pewnie jeszcze przez jakis czas zostanie.

I uwazasz ze TPSA jest wieksza od POL-34 ( w kwestii bilansu ruchu w
szkielecie) ?

Wojtek

do góry

On Thu, 22 Jan 2004, Tomasz Paszkowski wrote:
> Co jak co ale dynamika wzrostu polskiego internetu rośnie głównie dzięki TPSA
> i jej Neostradzie.

nie "wzrost polskiego Internetu" a jedynie
"wzrost dostepu do Internetu" czyli coraz wieksza asymetria w ruchu
do/z TPSA.

Wojtek

do góry

f...@i...pl napisał(a):

> Czy ty koniecznie probujesz uzasadnic slusznosc postepowania TPSA ?

Probuje pokazac, ze to jest logiczne.

> Jezeli tak, to nie mamy o czym dalej dyskutowac ... sorry.

Trudno.

> I uwazasz ze TPSA jest wieksza od POL-34 ( w kwestii bilansu ruchu w
> szkielecie) ?

Wlasnie tak uwazam. Polecam:

http://www.man.poznan.pl/pol34/weather-noc.php

--
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com/ ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* JID: v...@j...atman.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ8JIV *

do góry

On Thu, 22 Jan 2004, mlopaci wrote:
> > Ale dzięki TPSA kwitnie internet i rynki z nimi powiązane. TPSA dostarcza
> > wszystkim poczynająć od portali , poprzez sklepy internetowe a koncząć
> > na hosting providerach klientów i dlaczego nie miała by za to żądać pieniędzy ?
> TPSA nie dostarcza internetu portalom. Nie znam portalu ktory
> wykorzystuje siec TPSA do dostepu do internetu. Portale placa za dostep
> do polpaka, bo na laczach zagranicznych sa filtrowane. To znaczy, ze
> TPSA bierze od portali pieniadze za to, ze pozwoli na dostep do tych
> portali swoim klientom.

Dokladnie i sumujac, TPSA bierze pieniadze od/za:
a) portali za dostep do ich sieci
b) od swoich klientow za dostep do tych portali
c) od innych operatorow za to ze klienci TPSA beda mieli do nich dostep
d) od swoich klientow za to, ze beda mieli dostep do uslug innych operatorow

chore, nieprawdaz ?

Wojtek

do góry

On Thu, 22 Jan 2004, Piotr wrote:
> na konkurencje sieci kablowych, osiedlowych, bezprzewodowego dostepu i to
> TPSA bedzie zalezec
> na dobrym dostepie do zasobow (a moze nie, ale wtedy beda tracic
> klientow...)
>
> Uzytkownicy modemow juz od dawna moga wybrac polaczenie
>
> Sadze, ze problem ma lub wkrotce bedzie miala sama TPSA, a tym sie
> specjalnie nie przejmuje...

Widzac obecne poczynania TPSA, nie zdziwilbym sie gdyby np. za 100 lat
TPSA posiadajac juz TYLKO garstke klientow nadal pobieralaby oplaty od
reszty Internetu za dostep dla swoich klientow.

Az dziw bierze, ze to TPSA placi Telii a nie zada od Telii oplat za
dostarczanie sobie Internetu ...... no bo przeciez, to wszystko
"przez te pakiety co ida z Telii".

Wojtek

NMSP

do góry

On Thu, 22 Jan 2004, Tomasz Paszkowski wrote:
> Ale żaden z tych operatorów nie gwarantuje takiej jakości jaką uzyskuje
> się w TPSA.

Powiedz, ze zartujesz .....

Wojtek

do góry