Witam,

Chcę sprawdzić jakiego rzędu zapas wytrzymałości ma strop.
Zaznaczam że mechanikiem nie jestem a tym bardziej budowlańcem.
Zaznaczam że nic nie projektuję ani na swoje potrzeby ani tym pbardziej
innych, chodzi tylko o oszacowanie.
Podpowiedzcie czy nie popełniam gdzies błedu w rozumowaniu.
Dla uproszczenia będę się posługiwał kg a nie N (wiem ze to nie jest
poprawne)
Załóżmy że mamy metrowej szerokości płytę o rozpiętosci między podporami 5m,
grubości 22cm.
Na tym leży oddylatowana wylewka powiedzmy dla równego rachunku 8cm gruba.
Przyjmując nieprawdziwe i niekorzystne założenie ze cały cięzar stropu
skupiony jest w jego środku mozna sobie wyobrazic siłę skupioną po środku o
wartościokoło 1m*5m*0,3m*2500kg/m3 = 3750kg
Chcąc zmierzyć siłę rozciągającą dzialającą na zbrojenie dolne wziełem sobie
reakcję jednej z podpór która wynosi 3750/2kg i ramię równe odległości
śrrodka stropu od podpory 5m/2=2,5m.
Żeby wyznaczyc jak zwielokrotni się siła rozciągająca dzielę te 2,5m przez
0,19 co daje 13,6.
Te 0,19 to odległość osi zbrojenia dolnego od powierzchni stropu. (wiem że
tu zakładam jaky beton miał nieskończona wytrzymałośc na ściskanie,ale to
chyba nie powoduje jakiegoś bardzo dużego błędu?).
Teraz dzieląc reakcję podpory przez te 13,6 otrzymuję siłe rozciągającą
okolo 24671kg.
Dzieląc to przez taki parametr As który mam na rysunku stropu a jest to
zdaje się powierzchnia zborjenia na metr szerokości stropu otrzymuję
24671kg/5cm2=4181kg/cm2 zbrojenia.
Zdaje się że obciązenie ciągłe da w rzeczywistości 50% tego naprężenia.
To zbrojenie nie jest jedynym zbrojeniem tego stropu ale powiedzmy że to mi
wystarcza.
Nie wiem czy moje wyliczenia sa jasne.
Czy możecie potwierdzic że +- takiego napręzenia mozna się spodziewać przy
dla takiego stropu obciążonego tylko wylewką?

K.S.

do góry

Użytkownik "KS" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
news:luhuor$bf5$1@node2.news.atman.pl...

> Czy możecie potwierdzic że +- takiego napręzenia mozna się spodziewać
> przy dla takiego stropu obciążonego tylko wylewką?

Po pierwsze strop,to nie jest belka, a płyta. Wzory dla belki są zupełnie
od rzeczy. Po drugie, jak kiedyś dom projetowałem i zapytałem kolegi -
budowlańca, czy dobrze liczę, to mi powiedział, bym mu "d....py" nie
zawracał, tylko przyjął 12 cm, bo tak wszyscy robią. Oczywiście plus
izolacja i podłoga.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
Użytkownik "KS" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
>> Czy możecie potwierdzic że +- takiego napręzenia mozna się
>> spodziewać przy dla takiego stropu obciążonego tylko wylewką?

>Po pierwsze strop,to nie jest belka, a płyta. Wzory dla belki są
>zupełnie od rzeczy.

jak potraktuje jak belke nieszczescia nie bedzie.

>Po drugie, jak kiedyś dom projetowałem i zapytałem kolegi -
>budowlańca, czy dobrze liczę, to mi powiedział, bym mu "d....py" nie
>zawracał, tylko przyjął 12 cm, bo tak wszyscy robią. Oczywiście plus
>izolacja i podłoga.

Ale pytanie bylo o gestosc zbrojenia :-)

Poza tym zalezy jaki dom, sa male, sa duze.
W wiekszych budynkach widac wzmacniajace belki na stropach.

J.

do góry

Rozumujesz poprawnie, ale niedokładnie. Robisz założenie, że podparte są
tylko dwie krawędzie płyty (te metrowe)
Dokładnie jest M=((g+p)xl^2)/8 gdzie g- obciążenie stałe (kg/mb)
p-obciążenie zmienne (użytkowe kg/mb) przy obciążeniu rozłożonym
M=Pxl/4 przy obciążeniu skupionym w środku rozpiętości.
Przepisy nakazują projektować tak, aby na każdym elemencie mógł stanąć
człowiek z narzędziami (80 kg).
Ramię sił wewnętrznych w przybliżeniu można przyjąć 0.95x0.19 m
sigma=M/Asx0.95x0.19 uwaga na jednostki kg, m, m^2
To nie jest poprawne sprawdzenie bezpieczeństwa, a tylko oszacowanie
rzeczywistych naprężeń w stali.
NB jeśli wychodzi ponad 4000 kg/cm^2 to bardzo dużo (trzy lub cztery razy za
dużo)
Pozdrawiam AS.

do góry

Użytkownik "Andrzej" <a...@g...NO_Spam.pl> napisał w wiadomości
news:luuujs$o7k$1@node1.news.atman.pl...
> Rozumujesz poprawnie, ale niedokładnie. Robisz założenie, że podparte są
> tylko dwie krawędzie płyty (te metrowe)

Tak. wiem ze to uproszczenie.
W rzeczywistości strop jest zbrojony jeszcze poprzecznie tylko że tam
gęstość zbrojenia jest sporo mniejsza.

> Dokładnie jest M=((g+p)xl^2)/8 gdzie g- obciążenie stałe (kg/mb)
> p-obciążenie zmienne (użytkowe kg/mb) przy obciążeniu rozłożonym
> M=Pxl/4 przy obciążeniu skupionym w środku rozpiętości.

Rozumiem ze miało być (P+g)xl/4
xl= to rozpiętość stropu?
Czy powyższy wzór to moment w środku rozpiętości?

> Przepisy nakazują projektować tak, aby na każdym elemencie mógł stanąć
> człowiek z narzędziami (80 kg).
> Ramię sił wewnętrznych w przybliżeniu można przyjąć 0.95x0.19 m
> sigma=M/Asx0.95x0.19 uwaga na jednostki kg, m, m^2
> To nie jest poprawne sprawdzenie bezpieczeństwa, a tylko oszacowanie
> rzeczywistych naprężeń w stali.
> NB jeśli wychodzi ponad 4000 kg/cm^2 to bardzo dużo (trzy lub cztery razy
> za dużo)

4000kg/cm2 wyszło mi przy skupionym przy ciągłym powinno być około
2000kg/cm2
Czyli wartość jest +- poprawna?

Strop jest jak napisałem ma jeszcze zbrojenie poprzeczne, które ma około 2 x
mniejszy przekrój AS. i poprzecznie ma rozpiętość 7 m.
Nie potrafię sobie wyobrazić jakie będzie napręzenie w zbrojeniu krzyżowym w
stosunku do naprężenia które by wystąpiło w przypadku gdyby zbrojenia nie
współpracowały.
Dla przykładu zbojenie w jednym kierunku (jeśli założyć że jest jedynym)
daje napręzenie 10.
Zbrojenie w kierunku poprzecznym (jeśli załozyć że pracuje samodzielnie) ma
napręzenie 10.
Gdyby te zbrojenia "nie współpracowały) to naprężenie byłoby 5.
Ale tu jak się wydajedaje się faktyczne napręzenie będzie mniejsze, pytanie
jakie? 2,3?

Pozdrawiam
K.S.

do góry

On Sun, 7 Sep 2014 17:48:46 +0200, KS <b...@b...pl> wrote:
> Witam,
>
> Chcę sprawdzić jakiego rzędu zapas wytrzymałości ma strop.
> Zaznaczam że mechanikiem nie jestem a tym bardziej budowlańcem.
> Zaznaczam że nic nie projektuję ani na swoje potrzeby ani tym pbardziej
> innych, chodzi tylko o oszacowanie.

> Dla uproszczenia będę się posługiwał kg a nie N (wiem ze to nie jest
> poprawne)

Jest to poprawne ale raczej nielegalne. Tam gdzie biurokracja
jest mniej rozwinięta i jest to legalne używają oznaczenia kgf
dla siły oraz kg dla masy.

> Załóżmy że mamy metrowej szerokości płytę o rozpiętosci między podporami 5m,
> grubości 22cm.
> Na tym leży oddylatowana wylewka powiedzmy dla równego rachunku 8cm gruba.

> [..]

> Dzieląc to przez taki parametr As który mam na rysunku stropu a jest to
> zdaje się powierzchnia zborjenia na metr szerokości stropu otrzymuję
> 24671kg/5cm2=4181kg/cm2 zbrojenia.

W budownictwie a w szczególności w żelbecie raczej nie korzysta
się z naprężeń przy projektowaniu, gdyż zarówno beton jak i stal
często pracują w zakresie plastycznym (dla betonu to dość umowne
pojęcie).

Podejście jest takie, że obliczamy maksymalną nośność przekroju i
jeśli siły wewnętrzne wywołane obciązeniem są mniejsze od
nośności to uważamy, że konstrukcja będzie bezpieczna.

Wedle moich szacunków nośność tego przekroju na zginanie (przy
założeniach dotyczących klasy stali i betonu) jest około 38 kNm.
Natomiast maksymalny moment zginający od ciężaru własnego wynosi
23 kNm (środek przekroju).

Nie ma tu sprawdzenia nośności na ścinanie, rozwarcia rys ani
ugięcia.

AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy

do góry

Użytkownik "KS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:luvlvd$8h2$...@n...news.atman.pl...

Płyta o wymiarach w planie 5x7 m jak najbardziej pracuje KRZYŻOWO (jeśli
wszystkie krawędzie są podparte).
Dłuższe zbrojenie wychodzi mniejsze (tak jak u Ciebie). Dziwne?
Wyobraź sobie pasmo środkowe w obu kierunkach. Ugięcia środka w obu
kierunkach są jednakowe (równe) zatem moment w dłuższym kierunku mniejszy,
proporcje zależą od stosunku długości.
Obliczenie naprężeń w płycie krzyżowo zbrojonej jest bardziej skomplikowane,
nie stosuje się analogii belkowej.
Patrz to co napisał AMX, aby sprawdzić bezpieczeństwo. Sam tego nie zrobisz.
Zobacz http://members.upcpoczta.pl/a.sadowski370/W13.pdf
Pozdrawiam, AS

do góry