W dniu 2019-02-22 o 13:20, Mateusz Viste pisze:
> On Fri, 22 Feb 2019 11:16:18 +0100, Janusz wrote:
>> W dniu 2019-02-18 o 12:16, Mateusz Viste pisze:
>>> Albo po prostu sam program trzymają w jakimś ROMie.
>> Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże, chyba że będzie
>> zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie
>> robi.
>
> Ponoć te łaziki mają wbudowane 386 :) Z tego co czytałem to B+R zajmuje
> im tyle czasu, że w kosmos lecą zawsze mocno przestarzałe (z naszego
> punktu widzenia) technologie.
Nie to nie tego wina, idą tam technologie dobrze przetestowane o i muszą
być odporne na promieniowanie kosmiczne, dlatego jeszcze niedawno NASA
skupowała stare procki :)

Oni by chętnie tam coś nowszego dali bo i łatwiej się pisze i uruchamia
ale uwarunkowania kosmiczne ich nie puszczają.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Janusz wrote:

> Stracili łączność z łazikiem, ale co ciekawe zaczęła mu szwankować pamięć
> flash już w 2014 a potem musieli ją całkiem wyłączyć,
> jak to nazwali łazik się "zestarzał" :)

Ale przecież tam (chyba?) nie ma promieniowania o takim natężeniu, które
powoduje aż taką kumulację defektów strukturalnych, by flash padł. A na
wyciek danych pomaga scrubbing, np. raz na tydzień. Satelity ziemskie
są jeszcze bliżej Słońca i w ogóle nie ma atmosfery (zwłaszcza na
orbicie geostacjonarnej), a jakoś wytrzymują dekadę+.


Pozdrawiam, Piotr

do góry

Janusz wrote:

> Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże

Pomoże, pomoże. Mam słoik rdzeni do pamięci rdzeniowych, mogę
ponegocjować z NASA. ;-)

> chyba że będzie
> zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie robi.

Możesz mieć tych romów dowolnie wiele i sobie zrobić układ głosujący.
Po prostu flash to jest słaba technologia i się zaczynają pojawiać
pierwsze efekty jej stosowania w zastosowaniach krytycznych.

Jakoś Voyager się nie może od 40 lat popsuć, a warunki pracy ma gorsze...

> Mogli jeszcze maską programować ale wtedy trudno poprawki się robi.

Mogli też upleść sobie core rope. Pół wieku temu umieli, teraz "nie umią".

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2019-02-23 o 19:00, Piotr Wyderski pisze:
> Janusz wrote:
>
>> Ale na promieniowanie kosmiczne i rom nie pomoże
>
> Pomoże, pomoże. Mam słoik rdzeni do pamięci rdzeniowych, mogę
> ponegocjować z NASA. ;-)
>
>> chyba że będzie
>> zrobiony w procesie wiekszym od chyba 160nm a to juz dawno nikt nie robi.
>
> Możesz mieć tych romów dowolnie wiele i sobie zrobić układ głosujący.
Nie nie można, raz że potrzebują energię, dwa miejsce, trzy nie ma żadnej
gwarancji że poskładane tak bity będą prawidłowe.


> Po prostu flash to jest słaba technologia i się zaczynają pojawiać
> pierwsze efekty jej stosowania w zastosowaniach krytycznych.
To prawda ale to wynika z tego że tej pamięci potrzebują więcej niż 40
czy 50 lat temu.

>
> Jakoś Voyager się nie może od 40 lat popsuć, a warunki pracy ma gorsze...
Ale on może być na ferytach.

>
> > Mogli jeszcze maską programować ale wtedy trudno poprawki się robi.
>
> Mogli też upleść sobie core rope. Pół wieku temu umieli, teraz "nie umią".
Bo tej pamięci potrzebuja o kilka rzędów więcej niż w 50 lat temu, i
zeby to zmieścić
to ten łazik by musiał za soba przyczepke ciagnąć.



--
Pozdr
Janusz

do góry

Janusz wrote:

> Nie nie można, raz że potrzebują energię, dwa miejsce, trzy nie ma żadnej
> gwarancji że poskładane tak bity będą prawidłowe.

Czemu mają nie być prawidłowe z prawdopodobieństwem dramatycznie wyższym
niż w przypadku pojedynczego bloku? Sam to stosuję w zastosowaniach
ziemskich na pamięciach SPI, szumna nazwa "układ głosujący" to
multiplekser 74153. Układ toleruje awarię dowolnego fragmentu
dowolnego z trzech bloków. Jak trzy nie wystarczą, to dam 5, flash jest
tani.

>> Jakoś Voyager się nie może od 40 lat popsuć, a warunki pracy ma gorsze...
> Ale on może być na ferytach.

Dla mnie może być na taśmach perforowanych. Liczy się to, że działa.

> Bo tej pamięci potrzebuja o kilka rzędów więcej niż w 50 lat temu

To niech przestaną potrzebować. Podkreślam, kiedyś się dało.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2019-02-23 o 18:50, Piotr Wyderski pisze:
> Janusz wrote:
>
>> Stracili łączność z łazikiem, ale co ciekawe zaczęła mu szwankować pamięć
>> flash już w 2014 a potem musieli ją całkiem wyłączyć,
>> jak to nazwali łazik się "zestarzał" :)
>
> Ale przecież tam (chyba?) nie ma promieniowania o takim natężeniu, które
Jest bo nie ma pola magnetycznego.

> powoduje aż taką kumulację defektów strukturalnych, by flash padł. A na
> wyciek danych pomaga scrubbing, np. raz na tydzień. Satelity ziemskie
> są jeszcze bliżej Słońca i w ogóle nie ma atmosfery (zwłaszcza na
> orbicie geostacjonarnej), a jakoś wytrzymują dekadę+.
Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
magnetyczne
ziemi dlatego satelity sie nie psują a i ludzie mogą przebywać na
orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu bo
oczywiście częściowo są narażeni na promieniowanie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_kosmicz
ne

Ono też powoduje że ludzie na marsa szybko nie dotrą bo jak na razie nie
ma ich jak
chronić przed promieniowaniem kosmicznym.
https://www.spidersweb.pl/2017/09/misja-na-marsa-pro
mieniowanie-kosmiczne.html
https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania/czy-jestesm
y-w-stanie-oslonic-sie-przed-promieniowaniem-kosmicz
nym/
https://www.urania.edu.pl/wiadomosci/naukowcy-odkryw
aja-promieniowanie-kosmiczne-jest-jeszcze-bardziej-n
iebezpieczne-4214.html


--
Pozdr
Janusz

do góry

Janusz wrote:

> Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
> magnetyczne

Atmosfera też bardzo dobrze pochłania, zobacz sobie wykresy
funkcji natężenia promieniowania kosmicznego od wysokości.

> ziemi dlatego satelity sie nie psują a i ludzie mogą przebywać na
> orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu

Na orbicie gostacjonarnej to pole jest już znacznie słabsze, a lata
tam sporo niezawodnego sprzętu. Nie takie dawki promieniowania ludzki
sprzęt potrafi znieść -- na Marsa po prostu wysłali coś słabego, bo
90 dni to miało działać.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Wyderski wrote on 23.02.2019 20:10:
> Janusz wrote:
>
>> Ale to nie ma nic wspólnego z atmosferą, ziemię i otoczenie chroni pole
>> magnetyczne
>
> Atmosfera też bardzo dobrze pochłania, zobacz sobie wykresy
> funkcji natężenia promieniowania kosmicznego od wysokości.

Tu się nie ma o co kłócić, na Marsie to ani pola magnetycznego ani
grubej atmosfery nie ma.

>> ziemi dlatego satelity sie nie psują a i ludzie mogą przebywać na
>> orbicie bez dodatkowych osłon, to tak w wielkim uproszczeniu
>
> Na orbicie gostacjonarnej to pole jest już znacznie słabsze, a lata
> tam sporo niezawodnego sprzętu. Nie takie dawki promieniowania ludzki
> sprzęt potrafi znieść

Tia, jest tak odporny, że pasy Van Allena trzeba omijać, a jak satelita
ma latać przez anomalie magnetyczne na Brazylią, to albo ma dodatkowe
osłony, albo się go czasowo wyłącza.

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Atlantic_Anomaly
#Effects

do góry

Zbych wrote:

> Tu się nie ma o co kłócić, na Marsie to ani pola magnetycznego ani
> grubej atmosfery nie ma.

Faktycznie, nie ma się o co kłócić:

https://phys.org/news/2016-11-bad-mars.html

8 radów na rok. No nie róbmy sobie kpin...

MOSFETy wytrzymujące milion radów są w obrocie komercyjnym,
inne elementy również. Łazik zdechł, bo miał zdechnąć.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 25.02.2019 o 08:57, Piotr Wyderski pisze:

> Faktycznie, nie ma się o co kłócić:
>
> https://phys.org/news/2016-11-bad-mars.html
>
> 8 radów na rok. No nie róbmy sobie kpin...
>
> MOSFETy wytrzymujące milion radów są w obrocie komercyjnym,
> inne elementy również.

W pamięciach flash?

do góry