On Mon, 22 Feb 2016 16:50:04 +0100, Waldemar
<w...@z...fu-berlin.de> wrote:
> Peltiera się nie ogrzeje. A ogrzeje się dość szybko. Ogniwo
Peltiera nie
> "produkuje" zimna czy ciepła, nie tworzy też energii elektrycznej z


Pitolenie.

Ogniwo Peltiera jest pompą ciepła wykorzystującą efekt Peltiera.

Ogniwo termoelektryczne (pojedyncze bywa nazywane termoparą) służy do
generowania napięcia jako skutku różnicy temperatur. Tzw. zjawisko
Seebecka.

Trzecie ze zjawisk termoelektrycznych to zjawisko Thompsona. Kawał
drutu, gdy jeden z jego końców ma wyższą temperaturę może grzać lub
chodzić... zależnie od kierunku (zwrotu) prądu elektrycznego.

Ogniwa Peltiera byłyby niezle, można "bez trudu" osiągać temperaturę
ciekłego azotu. Ale... Zasilanie jest wredne: znikomy opór,
konieczność stabilizowania prądu. Gdy do tego dochodzi pomysł na
stabilizację temperatury przez impulsowe sterowanie ogniwem, to sieje
zakłóceniami.

Termopara... Wręcz odwrotnie. Ohm używał do badań nad prawem Ohma.
Bardzo dobre źródło napięcia.

Oczywiście można próbować użyć fabrycznego "ogniwa Peltiera" jako
ogniwa termoelektrycznego.

do góry

Am 22.02.2016 um 19:23 schrieb Marek:
> On Mon, 22 Feb 2016 18:41:16 +0100, Waldemar
> <w...@z...fu-berlin.de> wrote:
>> Potrzebujesz nie tylko radiatora, ale też wentylatorka. Bo ciepło
> będzie
>> się zbierać w środku. Chyba, że latarka będzie długa.
>
> Tak kontrolnie zapytam, interesowałeś się latarką Makosonski (żeby było
> wiadomo o czym mówimy), czy jedynie profilaktycznie teoretyzujesz? :)
Widziałem. Dlatego twierdzę, że będzie toto pracowało parę sekund-minut,
w zależności od pojemności cieplnej latarki i jej wstępnego ochłodzenia.
Ale po pewnym czasie temperatura latarki będzie porównywalna z
temperaturą ręki i pupa blada.

Waldek

do góry

Am 22.02.2016 um 20:10 schrieb J.F.:
> Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:d...@m...uni-berlin.de...
> Am 22.02.2016 um 18:30 schrieb J.F.:
>>>> Ale tam MUSI być różnica temperatur.
>>> Ale roznica jest. Ty masz 36 stopni, powietrze powiedzmy 20 stopni, to
>>> moze sobie latarka dzialac dlugo.
>>> Oczywiscie wymaga stosownego radiatora.
>>
>> Potrzebujesz nie tylko radiatora, ale też wentylatorka. Bo ciepło
>> będzie się zbierać w środku. Chyba, że latarka będzie długa.
>
> Latarka jest wydrazona w srodku i powietrze tam hula.
> Co prawda kiepsko, bo dziure widze tylko z jednej strony.
>
> Ale skoro diody swieca, to wiatraczek moglaby napedzic.
Ale za mały. Perpetuum mobile drugiego stopnia.

> Co prawda w sprzedazy jeszcze takich nie ma, wiec widac cos przeszkadza
> w praktyce :-)

Stosowałem Peltiery do chłodzenia powietrza, nie do generowania energii
elektrycznej, ale w sumie wsio rawno. Bydlaki grzeją się niemiłosiernie
i tą moc trzeba też gdzieś odprowadzić.Bez naprawdę dobrego chłodzenia
strony zimnej nic z tego nie będzie. Można zrobić w latarce pojemnik na
wodę z lodem i solą. Wtedy będzie różnica temperatur 50K i może będzie z
pół godziny działać. Skąś musi się ta energia wziąć.

Waldek

do góry

Am 23.02.2016 um 08:35 schrieb slawek:
> On Mon, 22 Feb 2016 16:50:04 +0100, Waldemar
> <w...@z...fu-berlin.de> wrote:
>> Peltiera się nie ogrzeje. A ogrzeje się dość szybko. Ogniwo
> Peltiera nie
>> "produkuje" zimna czy ciepła, nie tworzy też energii elektrycznej z
>
>
> Pitolenie.
> Ogniwo Peltiera jest pompą ciepła wykorzystującą efekt Peltiera.

Toż przecież piszę. Peltier zamienia energię cieplną na elektryczną i na
oborot. Bez przepływu energii cieplnej

> Ogniwa Peltiera byłyby niezle, można "bez trudu" osiągać temperaturę
> ciekłego azotu. Ale... Zasilanie jest wredne: znikomy opór, konieczność
> stabilizowania prądu. Gdy do tego dochodzi pomysł na stabilizację
> temperatury przez impulsowe sterowanie ogniwem, to sieje zakłóceniami.

Mało tego, przy sterowaniu impulsowym sprawność spada do zera.
Przerabiałem te klocki. Sterować można albo prądem, albo bardzo wolnym
PWM, f < 0.1Hz. Tętnienia są dla sprawności zabójcze i możesz też
takowego Peltiera odstrzelić do krainy wolnych elektronów. Śmierć termiczna.

> Termopara... Wręcz odwrotnie. Ohm używał do badań nad prawem Ohma.
> Bardzo dobre źródło napięcia.
> Oczywiście można próbować użyć fabrycznego "ogniwa Peltiera" jako ogniwa
> termoelektrycznego.

Dokładnie to wczoraj zrobiłem. Mam na stole ogniwa 100W i 50W. Zostały
mi z chłodnicy powietrza do eksperymentów. Sprawność mieliśmy
niespecjalną, ale działało.

Waldek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neost
rada.pl...
On Mon, 22 Feb 2016 21:16:06 +0100, "J.F."
>> Latarka kiepsko dzialac czy Ann za duzo chce ? :-)
>Z mojego doświadczenia w pl zawsze jest to drugie. A później jest za
>późno i inwestor nie jest już zainteresowany nawet za połowę
>pierwotnej propozycji.

Ale to jest w Kanadzie. Owszem, moze Ann ma za duzo polskich genow :-)

Nie wiem czy, co i gdzie opatentowala - ale byc moze Chinczycy maja
wolna reke :-)

J.

do góry

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d...@m...uni-berlin.de...
Am 22.02.2016 um 20:10 schrieb J.F.:
>> Latarka jest wydrazona w srodku i powietrze tam hula.
>> Co prawda kiepsko, bo dziure widze tylko z jednej strony.
>> Ale skoro diody swieca, to wiatraczek moglaby napedzic.
>Ale za mały. Perpetuum mobile drugiego stopnia.

Wiatraczek nie jest po to aby schlodzic, wiatraczek jest po to, aby
dostarczyc chlodne powietrze z otoczenia.

>> Co prawda w sprzedazy jeszcze takich nie ma, wiec widac cos
>> przeszkadza
>> w praktyce :-)
>Stosowałem Peltiery do chłodzenia powietrza, nie do generowania
>energii elektrycznej, ale w sumie wsio rawno. Bydlaki grzeją się
>niemiłosiernie i tą moc trzeba też gdzieś odprowadzić.

Sprawnosc maja mierna, ale to jednak inny kierunek.

>Bez naprawdę dobrego chłodzenia strony zimnej nic z tego nie będzie.
>Można zrobić w latarce pojemnik na wodę z lodem i solą. Wtedy będzie
>różnica temperatur 50K i może będzie z pół godziny działać. Skąś musi
>się ta energia wziąć.

No coz - przez chwile swieci podgrzewana reka, przy niezbyt duzej
roznicy miedzy reka a otoczeniem.
Teraz tylko te roznice utrzymac, czyli dobrze oddac energie do
otoczenia.

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnncmusn.ql6.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>> Efektywność tego na dobrym słońcu jest całkiem niezła. Mój egzemplarz
>> był w formie lekkiej płóciennej czapki z daszkiem.
>
> No to ja nie wiem jak to mogło działać. W wersji unpluged brytyjskiego

Normalnie, panelik wielkości +- pocztówki, jak dobrze świeciło słońce, to
wiatraczek całkiem przyzwoicie zapylał. Mniej, niż na bateriach, ale
wystarczająco.
http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string
=czapka+z+wiatraczkiem
masz wybór.

> kapelusza korkowego jest spory prześwit między powłoką a głową. Pod
> guziczkiem na szczycie są otworki, przez które uchodzi gorące powietrze
> i para wodna, ale deszcz się nie leje do środka. Niewielkie śmiegiełko
> zdecydowanie poprawia cyrkulację. Do lekkiej płóciennej czapki słabo mi
> to rozwiązanie pasuje.

A czemu nie, mam wrazenie, ze za bardzo wchodzimy w szczegóły... Po prostu,
są różne rozwiązania.

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

do góry

On 23-02-2016 10:44, Waldemar wrote:
> Am 22.02.2016 um 19:23 schrieb Marek:
>> On Mon, 22 Feb 2016 18:41:16 +0100, Waldemar
>> <w...@z...fu-berlin.de> wrote:
>>> Potrzebujesz nie tylko radiatora, ale też wentylatorka. Bo ciepło
>> będzie
>>> się zbierać w środku. Chyba, że latarka będzie długa.
>>
>> Tak kontrolnie zapytam, interesowałeś się latarką Makosonski (żeby było
>> wiadomo o czym mówimy), czy jedynie profilaktycznie teoretyzujesz? :)
> Widziałem. Dlatego twierdzę, że będzie toto pracowało parę sekund-minut,
> w zależności od pojemności cieplnej latarki i jej wstępnego ochłodzenia.
> Ale po pewnym czasie temperatura latarki będzie porównywalna z
> temperaturą ręki i pupa blada.
>

Produkt jest spaczony jeszcze z jednego powodu, ciepło trzeba
odprowadzić z gołej ręki, czyli przeziębienie, reumatyzm itp.
w zależności od różnicy temperatur, czasu używania - jest w "zasięgu
ręki". ;)
Typowo w układach ubieranych, zasilanych ciepłem ciała ludzkiego
zakłada się moc rzędu mikrowatów, rzadko już miliwatów.
K.

do góry

ACMM-033 napisało:

>>> Efektywność tego na dobrym słońcu jest całkiem niezła. Mój egzemplarz
>>> był w formie lekkiej płóciennej czapki z daszkiem.
>>
>> No to ja nie wiem jak to mogło działać. W wersji unpluged brytyjskiego
>
> Normalnie, panelik wielkości +- pocztówki, jak dobrze świeciło słońce, to
> wiatraczek całkiem przyzwoicie zapylał. Mniej, niż na bateriach, ale
> wystarczająco.
> http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string
=czapka+z+wiatraczkiem
> masz wybór.

Ale nadal nie wiem p co to komu.

>> kapelusza korkowego jest spory prześwit między powłoką a głową. Pod
>> guziczkiem na szczycie są otworki, przez które uchodzi gorące powietrze
>> i para wodna, ale deszcz się nie leje do środka. Niewielkie śmiegiełko
>> zdecydowanie poprawia cyrkulację. Do lekkiej płóciennej czapki słabo mi
>> to rozwiązanie pasuje.
>
> A czemu nie, mam wrazenie, ze za bardzo wchodzimy w szczegóły... Po prostu,
> są różne rozwiązania.

Ten korkowy kapelusz, to kawałek historii. Lepszej, gorzej, ale prawdziwej.
Różnym ludziom różnie może się kojarzyć. Wydawałoby się, że zaprojektowany
idealnie do stawianych przed nim niełatwych zadań. A tu siurpryza -- jeśli
dołożyć wiatraczek, może radzić sobie jeszcze lepiej. Całkiem inna klasa
zagadnień niż jakaś szmaciana czapeczka z wiatraczkiem zrobionym dla jaj.

--
Jarek

do góry

Chyba nie jest tak tragicznie z tymi energiami.
Termopara (blisko ogniwa) jest w stanie w płomieniu palącego się gazu
wytworzyć tyle, że malutki elektromagnes przyciągnie kotwiczkę i otworzy
przepływ gazu. Tak to działa w automatyce grzewczej opartej na gazie,
gdy nie ma zasilania z zewnątrz.

Zwojów mało, drut gruby, czyli co, jest prąd, ale małe napięcie?

Miłego.
Irek.N.

do góry