Witam. Czy wie ktos moze z forumowiczow wg jakiej normy, standardu wyznacza
sie naprezenia w uszczelce dla zapewnienia szczelnosci zlacza kolnierzowego
bez obciazenia cisnieniem (stan montazu)i po obciazeniu cisnieniem (stan
pracy)? Chodzi glownie o obliczenia UDT, gdzie takie naprezenia wystepuja we
wzorze na naciagi srub. Inna sprawa to obliczenia wg UDT, a PN-EN 13445-3
(metoda Taylor Forge). Wartosci tych naprezen (dla stanu spoczynku - montazu)
sa zblizone (sigma = y), ale szerokosci czynne uszczelek moga sie roznic nawet
dwukrotnie. Dlatego sila naciagu srub wg PN-EN rowniez jest prawie dwukrotnie
mniejsza od tej wyliczonej w WUDT-UC. Czy ktos wie w praktyce jak to sie ma do
szczelnosci polaczenia? Inna sprawa jeszcze to naprezenia w samym kolnierzu
liczonym wg PN-EN 13445-3 (lub ASME, CODAP - ta sama metoda Taylor Forge). Czy
ktos orientuje sie moze w jakiej ksiazce mozna poczytac cos o wspolczynnikach
wykorzystywanych w tych obliczeniach? Chodzi o te z oznaczeniem "Beta".

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Jan 1, 5:39 pm, " LukaszPK" <l...@N...gazeta.pl> wrote:
> Witam. Czy wie ktos moze z forumowiczow wg jakiej normy, standardu wyznacza
> sie naprezenia w uszczelce dla zapewnienia szczelnosci zlacza kolnierzowego
> bez obciazenia cisnieniem (stan montazu)i po obciazeniu cisnieniem (stan
> pracy)? Chodzi glownie o obliczenia UDT, gdzie takie naprezenia wystepuja we
> wzorze na naciagi srub. Inna sprawa to obliczenia wg UDT, a PN-EN 13445-3
> (metoda Taylor Forge). Wartosci tych naprezen (dla stanu spoczynku - montazu)
> sa zblizone (sigma = y), ale szerokosci czynne uszczelek moga sie roznic nawet
> dwukrotnie. Dlatego sila naciagu srub wg PN-EN rowniez jest prawie dwukrotnie
> mniejsza od tej wyliczonej w WUDT-UC. Czy ktos wie w praktyce jak to sie ma do
> szczelnosci polaczenia? Inna sprawa jeszcze to naprezenia w samym kolnierzu
> liczonym wg PN-EN 13445-3 (lub ASME, CODAP - ta sama metoda Taylor Forge). Czy
> ktos orientuje sie moze w jakiej ksiazce mozna poczytac cos o wspolczynnikach
> wykorzystywanych w tych obliczeniach? Chodzi o te z oznaczeniem "Beta".
>

Troche poszukasz, to sam znajdziesz, np. na stronie ASME mozna kupic
bardzo dobra literature. Ale to co wymieniles to bardzo przyblizone
metody. Jesli masz zastosowanie "ambitne" to radze zainteresowac sie
metoda PVRC.
Konrad

do góry

Dziekuje za odpowiedz. Co do literatury to z wielka checia zakupie tylko
prosilbym o jakies konkretne tytuly. Jestem w posiadaniu juz kilku pozycji,
ale wszystko skupia sie glownie na samej metodzie obliczeniowej tzn. krok po
kroku jak wyglada algorytm. Jesli chodzi o szczelnosci polaczen to bardziej
chodzi mi tu o sprawy praktyczne. Analizuje algorytm UDT i PN-EN 13445-3 i dla
takich samych kolnierzy i materialow uszczelek mam dwie rozne sily naciagu
srub :/ Roznia sie one dwukrotnie, wiec nie jest to mala roznica.

>Ale to co wymieniles to bardzo przyblizone metody

Zdaje sobie z tego sprawe, dlatego tez zaopatrzony jestem w norme PN-EN 1591 i
program VVD, ale chcac analizowac dokladnie te metode trzeba miec duzo czasu,
ktorego mi brakuje.

>Jesli masz zastosowanie "ambitne" to radze zainteresowac sie metoda PVRC

Czy moze Pan mi przyblizyc choc troche czym rozni sie podejscie w PVRC od
Taylor Forge? Gdzies juz czytalem o PVRC, ale ze wzgledu na brak czasu nie
przeanalizowalem tego.

Jesli zas chodzi o Taylor Forge posiadam Biuletin 502, normy ASME, CODAP,
PN-EN 13445-3, jakies innne opracowania, ale nie ma w nich ani slowa jakie
podstawy teoretyczne (analityczne lub doswiadczalne)kierowaly autorem metody
Taylor Forge do powstania wykresow, ktore pomoagaja w analizie
wytrzymalosciowej kolnierzy (chodzi mi tu o wspolczynniki "beta" z
poszczegolnymi indeksami). Za wszelkie informacje bylbyb bardzo wdzieczny. A
problem dotyczy polaczenia kolnierzowego (glownego) dla wymiennika ciepla z
jedna przegroda pozioma.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Jan 1, 10:07 pm, " LukaszPK" <l...@g...pl> wrote:
> Dziekuje za odpowiedz. Co do literatury to z wielka checia zakupie tylko
> prosilbym o jakies konkretne tytuly. Jestem w posiadaniu juz kilku pozycji,
> ale wszystko skupia sie glownie na samej metodzie obliczeniowej tzn. krok po
> kroku jak wyglada algorytm. Jesli chodzi o szczelnosci polaczen to bardziej
> chodzi mi tu o sprawy praktyczne. Analizuje algorytm UDT i PN-EN 13445-3 i dla
> takich samych kolnierzy i materialow uszczelek mam dwie rozne sily naciagu
> srub :/ Roznia sie one dwukrotnie, wiec nie jest to mala roznica.
>
> >Ale to co wymieniles to bardzo przyblizone metody
>
> Zdaje sobie z tego sprawe, dlatego tez zaopatrzony jestem w norme PN-EN 1591 i
> program VVD, ale chcac analizowac dokladnie te metode trzeba miec duzo czasu,
> ktorego mi brakuje.
>
> >Jesli masz zastosowanie "ambitne" to radze zainteresowac sie metoda PVRC
>
> Czy moze Pan mi przyblizyc choc troche czym rozni sie podejscie w PVRC od
> Taylor Forge? Gdzies juz czytalem o PVRC, ale ze wzgledu na brak czasu nie
> przeanalizowalem tego.
>
> Jesli zas chodzi o Taylor Forge posiadam Biuletin 502, normy ASME, CODAP,
> PN-EN 13445-3, jakies innne opracowania, ale nie ma w nich ani slowa jakie
> podstawy teoretyczne (analityczne lub doswiadczalne)kierowaly autorem metody
> Taylor Forge do powstania wykresow, ktore pomoagaja w analizie
> wytrzymalosciowej kolnierzy (chodzi mi tu o wspolczynniki "beta" z
> poszczegolnymi indeksami). Za wszelkie informacje bylbyb bardzo wdzieczny. A
> problem dotyczy polaczenia kolnierzowego (glownego) dla wymiennika ciepla z
> jedna przegroda pozioma.
>

Prawde mowiac, nawet nie wiedzialem ze ta metoda tak sie nazywa :-)
Popatrz sobie w Appendix 2 w SecVIII-1. Tak z 10 lat temu naciag srub
liczylo sie inaczej, teraz kryza kolnierza ma wytrzymac polowe sily
zrywajacej sruby. Wiec sama metoda niewiele ma tu do gadania. Skad sie
biora "bety"? Chodzi o "c" w asme? Dla mnie to wyglada na rozwiazanie
jakiegos okrutnie zagmatwanego rownania rozniczkowego. Albo jakas
balaganiarska metoda aproksymacji funkcji do danych doswiadczalnych.
Doktoratu z tego bym nie robil :)
Konrad

do góry

PS znajdz mnie na google talku, znam jednego czlowieka ktory wie o
tych metodach wszystko.

do góry

Konrad Anikiel <a...@g...com> napisał(a):

> PS znajdz mnie na google talku, znam jednego czlowieka ktory wie o
> tych metodach wszystko.

Dzieki za pomoc :) Co do samych obliczen probowalem juz podjac rozmowe z
kilkoma inzynierami poslugujacymi sie norma PN-EN 13445-3 i ASME. Ale
wiekszosc z nich raczej nigdy nie zastanawialo sie nad poprawnoscia samej
metody obliczen polaczen kolnierzowych. Dlatego dobrze znalesc na forum kogos
takiego jak Pana i sie skonsultowac, bo samych opracowan tez jest niewiele co
do normy PN-EN 13445-3. Zreszta moje obliczenia bazuja na programie VVD i moim
zdaniem jest tam dosc powazny blad w liczeniu momentu dokrecania srub, gdzie
sile wstepnego obciazenia srub przyjmuje sie jako wieksza z Wa i Wop (czyli
wartosci wyliczone z warunkow ruchowych i montazowych), a jak wiadomo dla
wiekszosci przypadkow Wop > Wa i tu sie rodzi wiele pytan jak np. jaka bedzie
rzeczywista sila w srubach po obciazeniu cisnieniem zlacza jesli naciag
wstepny wynosi Wop?

Jeszcze raz dziekuje za odpowiedz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Sun, 2 Jan 2011 10:34:17 +0000 (UTC), LukaszPK napisał(a):

> Konrad Anikiel <a...@g...com> napisał(a):
>
>> PS znajdz mnie na google talku, znam jednego czlowieka ktory wie o
>> tych metodach wszystko.
>
> Dzieki za pomoc :) Co do samych obliczen probowalem juz podjac rozmowe z
> kilkoma inzynierami poslugujacymi sie norma PN-EN 13445-3 i ASME. Ale
> wiekszosc z nich raczej nigdy nie zastanawialo sie nad poprawnoscia samej
> metody obliczen polaczen kolnierzowych. Dlatego dobrze znalesc na forum kogos
> takiego jak Pana i sie skonsultowac, bo samych opracowan tez jest niewiele co
> do normy PN-EN 13445-3. Zreszta moje obliczenia bazuja na programie VVD i moim
> zdaniem jest tam dosc powazny blad w liczeniu momentu dokrecania srub, gdzie
> sile wstepnego obciazenia srub przyjmuje sie jako wieksza z Wa i Wop (czyli
> wartosci wyliczone z warunkow ruchowych i montazowych), a jak wiadomo dla
> wiekszosci przypadkow Wop > Wa i tu sie rodzi wiele pytan jak np. jaka bedzie
> rzeczywista sila w srubach po obciazeniu cisnieniem zlacza jesli naciag
> wstepny wynosi Wop?
>
> Jeszcze raz dziekuje za odpowiedz.

Spróbuj się skontaktować z Tomkiem Martinem z gdańskiego UDT CERT. Ma sporą
wiedzę w zakresie normy EN13445 i samych obliczeń (kiedyś na szkoleniu
wyprowadzał wzory i udowadniał, ze w normie jest błąd :)

Pozdrawiam,
--
Doc,
Zawsze dumny, wielkopański, to jest 7 DAK poznański
http://www.7dak.pl/
http://www.7dak.fora.pl/

do góry

Doc <d...@w...pl.die.spamer.die> napisał(a):

> Dnia Sun, 2 Jan 2011 10:34:17 +0000 (UTC), LukaszPK napisał(a):
>
> > Konrad Anikiel <a...@g...com> napisał(a):
> >
> >> PS znajdz mnie na google talku, znam jednego czlowieka ktory wie o
> >> tych metodach wszystko.
> >
> > Dzieki za pomoc :) Co do samych obliczen probowalem juz podjac rozmowe z
> > kilkoma inzynierami poslugujacymi sie norma PN-EN 13445-3 i ASME. Ale
> > wiekszosc z nich raczej nigdy nie zastanawialo sie nad poprawnoscia samej
> > metody obliczen polaczen kolnierzowych. Dlatego dobrze znalesc na forum kogos
> > takiego jak Pana i sie skonsultowac, bo samych opracowan tez jest niewiele co
> > do normy PN-EN 13445-3. Zreszta moje obliczenia bazuja na programie VVD i moi
> m
> > zdaniem jest tam dosc powazny blad w liczeniu momentu dokrecania srub, gdzie
> > sile wstepnego obciazenia srub przyjmuje sie jako wieksza z Wa i Wop (czyli
> > wartosci wyliczone z warunkow ruchowych i montazowych), a jak wiadomo dla
> > wiekszosci przypadkow Wop > Wa i tu sie rodzi wiele pytan jak np. jaka bedzie
> > rzeczywista sila w srubach po obciazeniu cisnieniem zlacza jesli naciag
> > wstepny wynosi Wop?
> >
> > Jeszcze raz dziekuje za odpowiedz.
>
> Spróbuj się skontaktować z Tomkiem Martinem z gdańskiego UDT CERT. Ma sporą
> wiedzę w zakresie normy EN13445 i samych obliczeń (kiedyś na szkoleniu
> wyprowadzał wzory i udowadniał, ze w normie jest błąd :)
>
> Pozdrawiam,

A mozna wiedziec czego dotyczyl ten blad? Czy chodzilo o blad w normie w
zapisie, czy samej metody Taylor forge?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> czy samej metody Taylor forge?

Jak sama nazwa wskazuje, jest sfalszowana :)

do góry

On Mon, 3 Jan 2011 11:18:04 +0100, Doc wrote:
>Spróbuj się skontaktować z Tomkiem Martinem z gdańskiego UDT CERT. Ma sporą
>wiedzę w zakresie normy EN13445 i samych obliczeń (kiedyś na szkoleniu
>wyprowadzał wzory i udowadniał, ze w normie jest błąd :)

I co - zmienili ?

J.

do góry