Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnklt8ne.vgq.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Piotr Gałka napisał:
>
>> Liczniki pewnie nic takiego nie będą miały, ale osobiście nie widzę
>> żadnego
>> problemu aby z poboru prądu ustalić który kanał TV jest oglądany
>> (zakładam,
>> że pobór prądu TV zależy od chwilowej średniej jasności ekranu).
>
> W telewizorach z kineskopem tak było, ale w LCD już tej zależności nie ma.

Plazma też kamufluje fonię.

Marek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1jm95mlxp6oqi$.b3a142k1tl0j.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 5 Apr 2013 11:31:55 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
>
>> pomiar zakłóceń
>> napięcia w sieci, a ten pozwalał odczytać treść nadawaną dalekopisem w
>> sąsiednim pokoju (a może budynku).
>
> Akurat wiem jak działa dalekopis i w związku z tym ci nie wierzę.

Możesz mieć rację bo opieram się tylko na tym co gdzieś kiedyś zasłyszałem,
ale nie mam wiedzy o dalekopisie która pozwalała by mi w to nie wierzyć.
Wydaje mi się, że dalekopis musi wysłać w linię impulsy prądu, co wpływa na
napięcie zasilania. Kiedyś sądziłem, że wyłuskanie słabiutkiego sygnału z
silnego to niezwykle trudne zadanie, ale kilkanaście lat temu robiłem filtr
do odbioru modulacji PSK w RFID (na 125kHz Vpp=100V nałożona modulacja
amplitudy 62.5kHz Vpp=2mV) i wyszła mi płytka coś 3cm2 i to przy założeniu
stosowania rezystorów 1% i kondensatorów 5% bez żadnego dobierania.
Co w działaniu dalekopisu skłania Cię do braku wiary ?
Cały świat przez wiele lat po wojnie nie wierzył, że Enigma da się złamać i
wiele korpusów dyplomatycznych ją stosowało.

> Co do
> ustalenia jaki program leci w telewizorze na podst. pomiaru prądu to jak
> najbardziej, o ile tylko ten pomiar będzie wystarczająco szybki i
> dokładny.
> A wątpię by licznik elektroniczny był konstruowany pod tym kątem.

Ja też wątpię (napisałem: "Liczniki pewnie nic takiego nie będą miały", ale
raczyłeś wyciąć).
P.G.

do góry

Marek wrote:

[ciach]

Owszem, wykrywanie gatunku wyswietlanego filmu jest trudne
do zrealizowania (chociaż na podstawie małych fluktuacji
występujących regularnie co 3 sekundy można wywnioskować,
że w lista dialogowa filmu jest nasycona "yes, yes, yes!" ;->),
ale informacja "wyjechalismy na wakacje, włamywacze mile widziani"
to jest bardzo realne zagrożenie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości
news:2a02159a-9927-4315-bc95-e98034b4fd53@googlegrou
ps.com...
>> Kto i jak sprawdzi co one wysyłają (szczególnie jak szyfrowane).

> Widzisz, czy wysyła coś ciągłym strumieniem (i energetycy
> będą zbierać te informacje od milionów odbiorców:)
> czy kilobajt raz na dobę/tydzień.

1. Przypuszczam, że nigdy nie będę widział kiedy coś wysyła.
2. Zapis poboru prądu w dość małym paśmie (typu do 0.1Hz) i upakowany tak
jak się pakuje jpg-i nie zajmie dużo, a powinien wystarczyć do ustalenia
który program.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Friday, April 5, 2013, 2:01:28 PM, you wrote:

>>> pomiar zakłóceń
>>> napięcia w sieci, a ten pozwalał odczytać treść nadawaną dalekopisem w
>>> sąsiednim pokoju (a może budynku).
>> Akurat wiem jak działa dalekopis i w związku z tym ci nie wierzę.
> Możesz mieć rację bo opieram się tylko na tym co gdzieś kiedyś zasłyszałem,
> ale nie mam wiedzy o dalekopisie która pozwalała by mi w to nie wierzyć.
> Wydaje mi się, że dalekopis musi wysłać w linię impulsy prądu, co wpływa na
> napięcie zasilania.

Dalekopis niczego nie wysyła i w żaden sposób linii nie zasila. linia
jest zasilana od strony centrali prądem 40mA. Dalekopis jedynie
przerywa lub zamyka przepływ prądu w linii. Ponieważ prąd jest
stosunkowo duży, symetria względem ziemi słaba, to czysto teoretycznie
można by zakłócenia z linii odbierać _współczesnymi_ metodami. Ale
obecnie nikt nie używa już dalekopisów - bo i po co?

Zakładając jednak, że rzeczywiście dalekopis cokolwiek nadawałby w
linię , to nie sposób było to stwierdzić na podstawie obserwacji
zasilania. Po pierwsze z powodu prędkości modulacji 50Bd nakładającej
się na częstotliwość sieci a przede wszystkim z powodu tego, ze w
starych dalekopisach obroty silnika stabilizowane były regulatorem
odśrodkowym łączonym z resztą układu za pomocą pierścieni ślizgowych.
Iskrzyło tam wszystko - komutator, pierścienie i sam regulator.
Wyłowienie czegokolwiek sensownego w tym chaosie to czyste s-f.

> Kiedyś sądziłem, że wyłuskanie słabiutkiego sygnału z
> silnego to niezwykle trudne zadanie, ale kilkanaście lat temu robiłem filtr
> do odbioru modulacji PSK w RFID (na 125kHz Vpp=100V nałożona modulacja
> amplitudy 62.5kHz Vpp=2mV) i wyszła mi płytka coś 3cm2 i to przy założeniu
> stosowania rezystorów 1% i kondensatorów 5% bez żadnego dobierania.

Ale mówisz o czystych sygnałach harmonicznych a nie o wyławianiu
impulsów z tła chaotycznego.

> Co w działaniu dalekopisu skłania Cię do braku wiary ?

j.w.

> Cały świat przez wiele lat po wojnie nie wierzył, że Enigma da się złamać i
> wiele korpusów dyplomatycznych ją stosowało.

Ale to zupełnie inna bajka.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:19110286911.20130405133903@pik-net.pl.invalid..
.
>
> To się teraz nazywa wyobraźnia? Kiedyś to nazywali paranoją ;P
>
Sugerujesz, że powinienem się przebadać ? ;-)
P.G.

do góry

W dniu 2013-04-05 13:30, Marek pisze:
> O kurczę, mój soniacz KDL-40HX850 ma strefowe podświetlenie i mnie
> zdradzi!

I czajnik też. Jak sobie pójdziesz zrobić herbatę w czasie reklam.

do góry

Dnia Fri, 5 Apr 2013 14:01:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

>> A wątpię by licznik elektroniczny był konstruowany pod tym kątem.
>
> Ja też wątpię (napisałem: "Liczniki pewnie nic takiego nie będą miały"

Zatem pełna zgoda :) A co do dalekopisu to rozważaliśmy możliwość podsłuchu
na podst. obserwacji poboru mocy. IMO to niemożliwe. Natomiast jest
zupełnie możliwe zdalne podsłuchanie linii przesyłowej, oczywiście w
niewielkiej odległości, rzędu metrów i to dysponując całkiem skomplikowanym
sprzętem. Transmisja jest bardzo wolna, w związku z tym linia słabo
promieniuje i to w zakresie mocno zakłócanym.
--
Jacek

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:25322045.20130405141745@pik-net.pl.invalid...
>
> Dalekopis niczego nie wysyła i w żaden sposób linii nie zasila. linia
> jest zasilana od strony centrali prądem 40mA. Dalekopis jedynie
> przerywa lub zamyka przepływ prądu w linii. Ponieważ prąd jest
> stosunkowo duży, symetria względem ziemi słaba, to czysto teoretycznie
> można by zakłócenia z linii odbierać _współczesnymi_ metodami. Ale
> obecnie nikt nie używa już dalekopisów - bo i po co?
>

Czyli trzeba się zaczaić koło centrali....;-)

> Zakładając jednak, że rzeczywiście dalekopis cokolwiek nadawałby w
> linię , to nie sposób było to stwierdzić na podstawie obserwacji
> zasilania. Po pierwsze z powodu prędkości modulacji 50Bd nakładającej
> się na częstotliwość sieci a przede wszystkim z powodu tego, ze w
> starych dalekopisach obroty silnika stabilizowane były regulatorem
> odśrodkowym łączonym z resztą układu za pomocą pierścieni ślizgowych.
> Iskrzyło tam wszystko - komutator, pierścienie i sam regulator.
> Wyłowienie czegokolwiek sensownego w tym chaosie to czyste s-f.
>
Zastanawia mnie, czy wyprostowanie sieci i uzyskanie 100Hz w którym (w
uproszczeniu) co druga połówka może być nieco obniżona nie byłoby kluczem do
ominięcia problemu 50Bd.

>> Kiedyś sądziłem, że wyłuskanie słabiutkiego sygnału z
>> silnego to niezwykle trudne zadanie, ale kilkanaście lat temu robiłem
>> filtr
>> do odbioru modulacji PSK w RFID (na 125kHz Vpp=100V nałożona modulacja
>> amplitudy 62.5kHz Vpp=2mV) i wyszła mi płytka coś 3cm2 i to przy
>> założeniu
>> stosowania rezystorów 1% i kondensatorów 5% bez żadnego dobierania.
>
> Ale mówisz o czystych sygnałach harmonicznych a nie o wyławianiu
> impulsów z tła chaotycznego.
>

W zasadzie tak, choć te 125kHz 100V jest bardzo dalekie od sinusoidy -
szeregowy LC pobudzony prostokątem 5V (Vpp=10V) i ten prostokąt doskonale
widać w tym sinusie.

>> Cały świat przez wiele lat po wojnie nie wierzył, że Enigma da się złamać
>> i
>> wiele korpusów dyplomatycznych ją stosowało.
>
> Ale to zupełnie inna bajka.

Nie całkiem inna bo mocodawcy prac ci sami i cel w zasadzie ten sam.
P.G.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@g...away.com> napisał w wiadomości
news:kjm42k$p8i$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
> Przed rokiem 2000 ci sami dziennikarze twierdzili, że nawet tostery i
> żelazka przestaną działać 01.01.2000, nie wyjaśniając wcale takie

Dzisiejsi dzienikarze (celowo opuściłem jedno "n") nie są tym samym, co
niegdysiejdzi dziennikarze. Mamy tych dobrych i rzetelnych, ale sporo hmm...
aby ich nie dobijać, powiem eufemistycznie, że wygodnie im rozmijać się z
faktami.

> problemu, że jeśli nawet one posiadają mikroprocesor, to po co temu
> mikroprocesorowi RTC, i dlaczego nawet miałaby mu przeszkadzać praca w
> dniu 01.01.1900.

No, bo wtedy procków, ani nawet półprzewodników w obecnym rozumieniu nie
było :)) Przestawiła by się data i co, cała elektronika by "amba fatima,
było i ni ma" :)) I toster by wybuchł, albo przypalił chlebki i głodni byśmy
do pracy poszli :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry