Pan Krzysztof Halasa napisał:

>> A jak technicznie wygląda transmisja faksowa między dwoma abonentami GSM?
>> Nigdy tego nie robiłem. Czy to jest całkowicie cyfrowe, bez modulacji
>> w paśnie fonicznym?
>
> Dobre pytanie. Mozliwosci sa dwie. Mysle ze bardzo dziwne byloby, gdyby
> polaczenia wewnatrz np. MSC albo sieci przechodzily przez DSP, ale kto
> to tam wie. Poza siec, wcale bym sie nie zdziwil.

Ale od mojego telefonu (karty, modemu, terminala czy jak to zwał) wychodzą
cyfrowo. Tak samo przychodzą. Dobrze rozumiem?

>> Jeśli tak, to co z będemi transmisji? Chyba ich
>> w ogóle nie powinno być. A wtedy można to spreparować tak, że zamiast
>> zeskanowanej strony przesyłamy dane. Bez potrzeby stosowania własnych
>> metod korekcji i bez potwierdzenia. Przy takich założeniach jedna strona
>> faksu to coś koło 240kB danych.
>
> Faksy akurat stosuja kompresje RRL, wiec to moze i powinno byc mniej.

I zwykle chyba jest mniej, co widać po czasie transmisji białej kartki
papieru. Te moje ćwierć megabajta wynika wprost z wielkości bitmapy
o rozmiarach A4 i rozdzielczości 200x100px. Jak się w to miejsce
podstawie dowolne dane, zwłaszcza skompresowane, to niczego się już
więcej tym RRL nie skompresuje.

> Typowy faks dziala z szybkoscia 9600 b/s (albo 14400 b/s - modemowe
> oraz nowsze stacjonarne) i normalnie bledow transmisji jest niewiele,
> albo wcale (bez korekcji). Zreszta widac to na wydruku, pamietam ze
> dostawalem faksy takze z innego kontynentu (z komputerowego faksu, wiec
> material byl "idealnej" jakosci, to bylo jeszcze przed powszechna
> dostepnoscia Internetu) i np. na kilkudziesieciu stronach nie bylo widac
> zadnego przeklamania.

Też dostawałem. Ale jednak czasem jakiś trzask na łączach powoduje, że
modemy zgubią jedną czy dwie linie. Ale jeśli idzie to w pełni cyfrowo
kanałem GSM, to takich rzeczy być nie powinno.

> Funkcja faksu w telefonie GSM nie robi V.costam, tym zajmuje sie tak
> samo centrala. Wlasciwie wysylamy wiec tylko dane graficzne, tyle ze
> w trybie faksu, a nie modemu.

Czyli zgadzamy się, że coś takiego jest możliwe z technicznego punktu
widzenia? No to nie jest to wcale do pogardzenia dla kogoś, kto chce
zrobić taki "niby-bbs", w oparciu o jakąś "Erę Firmową" chociażby.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Czyli zgadzamy się, że coś takiego jest możliwe z technicznego punktu
> widzenia? No to nie jest to wcale do pogardzenia dla kogoś, kto chce
> zrobić taki "niby-bbs", w oparciu o jakąś "Erę Firmową" chociażby.

ALe to już ktoś dziś wspomniał, że taryfikacja połaczeń DATA nie
uwzględnia z reguły wszelkich pakietów, promocji itp. Innymi słowy
płacimy wg stawki nominalnej.

M.

do góry

Pan Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał:

>> Czyli zgadzamy się, że coś takiego jest możliwe z technicznego punktu
>> widzenia? No to nie jest to wcale do pogardzenia dla kogoś, kto chce
>> zrobić taki "niby-bbs", w oparciu o jakąś "Erę Firmową" chociażby.
>
> ALe to już ktoś dziś wspomniał, że taryfikacja połaczeń DATA nie
> uwzględnia z reguły wszelkich pakietów, promocji itp. Innymi słowy
> płacimy wg stawki nominalnej.

Mówimy teraz o transmisji FAX, nie DATA. Ta jest traktowana jeszcze
inaczej. Mam wrażenie, że chyba lepiej (ktoś pewnie zakłada, że faksy
wysyłaja mniejsze dziwaki od tych, którym po głowie chodzą jakieś
transmisje danych).

--
Jarek

do góry

On Sun, 17 May 2009 11:37:48 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan J.F napisał:
>> Gorzej z lacznoscia GSM-modem analogowy. Fonia gsm tych piskow
>> poprawnie nie przeniesie, wiec modem wlasciwy jest w "centrali".
>
>Mnie się udało kiedyś wybrać ATDT0202122 i wypiszczeć połączenie
>PPP z tepsianym internetem.

Ale to wlasnie przez modem w "centrali". Z telefonu szla do centrali
transmisja cyfrowa.

>> A propos - 100kB to przechodzi MMS. Tylko uwaga, bo operator
>> potrafi obrazki przerabiac.
>
>I uwaga jeszcze taka, że operator potrafi obrazek opublikować
>w Internecie, a zamiast MMS wysłać SMS z linkim do obrazka.
>To oczywiście uwaga dla tych, których owładnęła idea stworzenia
>systemu tajnego, bezpiecznego, oddzielonego od Internetu.

Z tym ze MMS moze byc bez obrazka, 100kB tresci .. zaszyfrowanej :-)

J.

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał:
>
>>> Czyli zgadzamy się, że coś takiego jest możliwe z technicznego punktu
>>> widzenia? No to nie jest to wcale do pogardzenia dla kogoś, kto chce
>>> zrobić taki "niby-bbs", w oparciu o jakąś "Erę Firmową" chociażby.
>> ALe to już ktoś dziś wspomniał, że taryfikacja połaczeń DATA nie
>> uwzględnia z reguły wszelkich pakietów, promocji itp. Innymi słowy
>> płacimy wg stawki nominalnej.
>
> Mówimy teraz o transmisji FAX, nie DATA. Ta jest traktowana jeszcze
> inaczej. Mam wrażenie, że chyba lepiej (ktoś pewnie zakłada, że faksy
> wysyłaja mniejsze dziwaki od tych, którym po głowie chodzą jakieś
> transmisje danych).
>

Dokładnie tak samo, wszelkie promocje (o ile zostały napisane przez
kogoś myślącego) mówią o rozmowach

M.

do góry

On Sun, 17 May 2009 23:06:54 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
>Jarosław Sokołowski wrote:
>> Mówimy teraz o transmisji FAX, nie DATA. Ta jest traktowana jeszcze
>> inaczej. Mam wrażenie, że chyba lepiej

Z testow sprzed kilku lat: idea prepaid - wychodza, era abo - nie
wychodza.

>Dokładnie tak samo, wszelkie promocje (o ile zostały napisane przez
>kogoś myślącego) mówią o rozmowach

Glowy nie dam jak jest w praktyce, ale sygnalizuje problem do
sprawdzenia. W sumie to dla operatora zadna roznica czy polaczenie
fonia czy data 9600 ..

J.

do góry

On Sun, 17 May 2009 22:13:04 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
>Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> writes:
>> Przy takich założeniach jedna strona
>> faksu to coś koło 240kB danych.
>
>Faksy akurat stosuja kompresje RRL, wiec to moze i powinno byc mniej.

I jest, bo nawet na zwyklym telefonie ida szybciej, a czasem nawet
slychac jak zmienna jest predkosc przesuwu kartki

>Typowy faks dziala z szybkoscia 9600 b/s (albo 14400 b/s - modemowe
>oraz nowsze stacjonarne) i normalnie bledow transmisji jest niewiele,
>albo wcale (bez korekcji). Zreszta widac to na wydruku, pamietam ze
>dostawalem faksy takze z innego kontynentu (z komputerowego faksu, wiec
>material byl "idealnej" jakosci, to bylo jeszcze przed powszechna
>dostepnoscia Internetu) i np. na kilkudziesieciu stronach nie bylo widac
>zadnego przeklamania.

Moze byc trudne do zauwazenia, albo skorygowane w ten sposob ze sie
bledna linie usuwa.

Pamietam jak ktos pisal ze mial faksy z korekcja, nie zawsze sie im
udawalo polaczyc, ale drukowaly wtedy protokol i to byla podstawa do
reklamacji. W US telekom :-)

J.

do góry

Pan Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał:

>>> ALe to już ktoś dziś wspomniał, że taryfikacja połaczeń DATA nie
>>> uwzględnia z reguły wszelkich pakietów, promocji itp. Innymi słowy
>>> płacimy wg stawki nominalnej.
>>
>> Mówimy teraz o transmisji FAX, nie DATA. Ta jest traktowana jeszcze
>> inaczej. Mam wrażenie, że chyba lepiej (ktoś pewnie zakłada, że faksy
>> wysyłaja mniejsze dziwaki od tych, którym po głowie chodzą jakieś
>> transmisje danych).
>
> Dokładnie tak samo, wszelkie promocje (o ile zostały napisane przez
> kogoś myślącego) mówią o rozmowach

Ale bez promocji za faks płaci się tyle, co za głos. Natomiast za dane
może być więcej. Jeśli tak, to faks może mieć zalety.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> Dokładnie tak samo, wszelkie promocje (o ile zostały napisane przez
>> kogoś myślącego) mówią o rozmowach
>
> Glowy nie dam jak jest w praktyce, ale sygnalizuje problem do
> sprawdzenia. W sumie to dla operatora zadna roznica czy polaczenie
> fonia czy data 9600 ..

Chyba reguła marketingowa jest taka, że jak kto chce robić co innego
niż inni, płaci więcej. Dlatego za transmisję danych mogą życzyć sobie
więcej.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>>> A propos - 100kB to przechodzi MMS. Tylko uwaga, bo operator
>>> potrafi obrazki przerabiac.
>>
>> I uwaga jeszcze taka, że operator potrafi obrazek opublikować
>> w Internecie, a zamiast MMS wysłać SMS z linkim do obrazka.
>> To oczywiście uwaga dla tych, których owładnęła idea stworzenia
>> systemu tajnego, bezpiecznego, oddzielonego od Internetu.
>
> Z tym ze MMS moze byc bez obrazka, 100kB tresci .. zaszyfrowanej :-)

Wiem o tym. Ale co w tedy, gdy operator przerobi taki "obrazek"?

--
Jarek

do góry