Powitanko,

O ile z osiami x i y nie bylo wiekszych problemow, silniki 3 Nm bez
problemu kreca, to z osia Z jest juz znacznie trudniej. Wrzeciono z
napedem i przekladnia wazy prawie 20kg. Jest sprezyna, ktora nieco
pomaga, ale jak to sprezyna, dziala dosyc nieliniowo. Frezarka wyglada tak:
http://www.narzedziowy.pl/product_info.php?cPath=402
_403_427&products_id=3742&currency=PLN
Problem jest, jak ten kawal zelastwa poruszac. Oczywiscie zamiast
sprezyny dam przeciwwage jak w windach (tylko jeszcze musze kupic
ciezarek 20kg), ale wtedy bezwladnosc 40kg no i opory. Jak to sie robi w
fabrtcznych obrabiarkach? Daja gigantyczny silnik krokowy i elektrownie
do tego, jakas przekladnia? Nie moge wyGooglac rysunkow takiej maszyny.
Kombinowalem z wykorzystaniem pokretla precyzyjnego posuwu wrzeciona,
ale tam jest slimak, a efektywnosc takiej przekladni jest mizerna, a i
moment do krecenia tym tak na wyczucie (nie mam czym zmierzyc) jest
sporo wiekszy niz dla pozostalych osi. Moze ktos oswieci mnie jakims
pomyslem na wdziecznosc moja zaslugujac;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

do góry

On Mar 13, 1:32 am, "Pawel \"O'Pajak\"" <o...@g...pl> wrote:
> Powitanko,
>
> O ile z osiami x i y nie bylo wiekszych problemow, silniki 3 Nm bez
> problemu kreca, to z osia Z jest juz znacznie trudniej. Wrzeciono z
> napedem i przekladnia wazy prawie 20kg. Jest sprezyna, ktora nieco
> pomaga, ale jak to sprezyna, dziala dosyc nieliniowo. Frezarka wyglada
tak:http://www.narzedziowy.pl/product_info.php?cPath
=402_403_427&products...
> Problem jest, jak ten kawal zelastwa poruszac. Oczywiscie zamiast
> sprezyny dam przeciwwage jak w windach (tylko jeszcze musze kupic
> ciezarek 20kg), ale wtedy bezwladnosc 40kg no i opory. Jak to sie robi w
> fabrtcznych obrabiarkach? Daja gigantyczny silnik krokowy i elektrownie
> do tego, jakas przekladnia? Nie moge wyGooglac rysunkow takiej maszyny.
> Kombinowalem z wykorzystaniem pokretla precyzyjnego posuwu wrzeciona,
> ale tam jest slimak, a efektywnosc takiej przekladni jest mizerna, a i
> moment do krecenia tym tak na wyczucie (nie mam czym zmierzyc) jest
> sporo wiekszy niz dla pozostalych osi. Moze ktos oswieci mnie jakims
> pomyslem na wdziecznosc moja zaslugujac;-)
>
> Pozdroofka,
> Pawel Chorzempa

Kiedyś widziałem zastosowany siłownik pneumatyczny, który "zerował"
ciężar wrzeciona.

do góry

W dniu 2010-03-13 01:32, Pawel "O'Pajak" pisze:
> Powitanko,
>
> O ile z osiami x i y nie bylo wiekszych problemow, silniki 3 Nm bez
> problemu kreca, to z osia Z jest juz znacznie trudniej. Wrzeciono z
> napedem i przekladnia wazy prawie 20kg. Jest sprezyna, ktora nieco
> pomaga, ale jak to sprezyna, dziala dosyc nieliniowo. Frezarka wyglada tak:
> http://www.narzedziowy.pl/product_info.php?cPath=402
_403_427&products_id=3742&currency=PLN
>
> Problem jest, jak ten kawal zelastwa poruszac
A jakiej precyzji osi Z oczekujesz, jak dużego zakresu Z oraz prędkości
jej sterowania? Tzn binarnie "frezujemy" lub "nie frezujemy", czy też
oczekujesz pełnej obróbki 3D?
Nie wiem jakiego softu używasz (lub piszesz), i czy masz możliwość
dowolnego tworzenia, ale sądzę że średniego rozmiaru silnik DC z
odpowiednia przekładnią takie 20kg to będzie ruszał bez najmniejszego
problemu. A precyzję ustawienia (kasującą luzy przekładni i załatwiającą
bezwładność) mógłby zapewnić enkoder dający informację zwrotą (choćby
liniowy, z jakieś starej drukarki np hp 610, jeśli te 30cm skoku Z ci
wystarcza), lub enkoder + procesor sterujący tym DC, a z zewnątrz
sterowany jak krokowy (tzn zrób 100 kroków Z do góry, a on sam już się
martwi jak tego DC sterować, zliczając sygnał z enkodera, czy zrobił
właściwe kroki a jak nie to korekta).


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

> Kombinowalem z wykorzystaniem pokretla precyzyjnego posuwu wrzeciona,
> ale tam jest slimak, a efektywnosc takiej przekladni jest mizerna, a i
> moment do krecenia tym tak na wyczucie (nie mam czym zmierzyc) jest
> sporo wiekszy niz dla pozostalych osi. Moze ktos oswieci mnie jakims
> pomyslem na wdziecznosc moja zaslugujac;-)
>

Pawle, ta frezarka ma straszliwe luzy (w zasadzie to wiertarka jest)
Używam podobnej może 2 lata i paskudnie się wszystko luzuje w niej, więc
frezowanie jest problematyczne (szybko lecą frezy, a i detal obrywa
niestety).

Wracając do Twojego pytania, czy możesz zrezygnować z napędu Z jakie ta
frezarka ma i zastąpić go czymś innym? W typowych aplikacjach jest tam
śruba z nakrętką. Kręcenie tą śrubą powoduje przesuwanie nakrętki a za
nią napędzanej osi (bywa że nakrętka się obraca, a śruba stoi, ale
rozwiązanie takie jest sporadycznie stosowane). Dalej jest wybór taki:
albo śruba z gwintem trapezowym, albo śruba _kulowa_. Pierwsze
rozwiązanie ma luzy (zawsze, nawet jak się postarasz i chwilowo je
wykasujesz, to po jakimś czasie się pojawią, ma mniejszą dużo sprawność,
ale za to jest zazwyczaj samohamowna - a to ważne), drugie rozwiązanie
jest eleganckie luzowo (może mieć napięcie wstępne a tym samym zero
luzu, ma kilkukrotnie większą sprawność, ale co za tym idzie - nie jest
samohamowna, więc trzeba dbać żeby wrzeciono nie opadło).

Policzmy teraz taki podstawowy przypadek:
śruba kulowa o skoku 10mm napędzana silnikiem krokowym o momencie
1...@...8st sterowanym półkrokowo (więcej chyba nie ma sensu, energia
mikrokroku i tak nie gwarantuje żadnego pozycjonowania, jedynie piszczeć
może mniej)
Zakładamy sprawność przekładni na poziomie 90% (nie pamiętam dokładnie
ile przykładowo Bosche mają, ale ponad 90, więc z podparciem... to i tak
szacunki, niech będzie 90%).

Osiągniesz siłę na poziomie prawie 1kN, rozdzielczość w sterowaniu
zapewni Ci dokładność pozycjonowania na poziomie 0,02mm co i tak jest o
rząd wielkości lepszym wynikiem niż szacowana przeze mnie dokładność
wiertarki.

Przemyśl proszę co chcesz osiągnąć tą konstrukcją, zawsze coś dopasujemy
:) Jeśli zdecydujesz się na śrubę, będzie wymagana modyfikacja mechaniki
wiertarki, gdyż zębnik na wrzcionie się nie nada.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Powitanko,

> Pawle, ta frezarka ma straszliwe luzy (w zasadzie to wiertarka jest)

Wiem, o ile w czeskim wydaniu ta frezarka jest calkiem przyzwoicie
zrobiona, to w niemieckim, jak moja (RotWerk), jest wykonana koszmarnie.
Wczelkie przerobki zaczalem od wygladzenia prowadnic szczotka druciana
na wiertarce (zlikwidowanie chropowatosci, bo planowanie to juz wieksza
zabawa i koszty), wozek jezdzi teraz na teflonowych kolkach, a dociski
do kasowania luzu tez wygladzilem niemal na lustro. Bez srub moglem w
efekcie przesuwac wozkiem xy niemal dmuchajac na niego;-)

> Pierwsze
> rozwiązanie ma luzy (zawsze, nawet jak się postarasz i chwilowo je
> wykasujesz

Luzy na Z kasuja sie troche jakby same pod wplywem ciezaru wrzeciona TM,
ale wczoraj kupilem 4 ciezarki po 5 kg w sklepie sportowym i zawiesilem
jako przeciwwage. Rewelacja. Teraz ciezarek jest troche ciezszy od
wrzeciona, ale dojdzie jeszcze silnik krokowy z mocowaniem, wiec pewnie
sie wyrowna. Naped Z jest tez przez srube (slimak) mikroposuwu i jego
chcialem wykorzystac do napedu. O dziwo opory obrotu sa podobne co
bezposrednio (przynajmniej tak wedlug wskazan sensorow built-in my
reka;-)). To pewnie ta slynna niemiecka precyzja, tfu.
Idea calej przerobki bylo zachowanie pelnych mozliwosci sterowania
recznego jak dotychczas, w przypadku XY to sie udalo, wiec slimak na Z
traktuje jako ostatecznosc.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

do góry