Czesc,

mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie sinusoidy
(50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100, czyli
2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery to
gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
jej nie wycial).

Pozdrawiam,
Maciek

do góry

Hello Maciek,

Tuesday, July 12, 2011, 12:29:14 PM, you wrote:

> mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie sinusoidy
> (50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100, czyli
> 2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery to
> gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
> martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
> minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
> Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
> wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz

Jak Ci to wyszło?

> dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
> wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
> obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
> jej nie wycial).

Bez przesady.

Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1392676757.20110712134716@pik-net.pl...
> Hello Maciek,
>
> Tuesday, July 12, 2011, 12:29:14 PM, you wrote:
>
>> mam uklad 1-fazowego falownika. Jego zadaniem jest wygenerowanie
>> sinusoidy
>> (50Hz, P<300W) o regulowanej amplitudzie. Regulacja w zakresie 1:100,
>> czyli
>> 2,3 - 230 Vrms. Uklad pracuje w ukladzie pelnego mostka. Mostek i drivery
>> to
>> gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
>> martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
>> minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
>> Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
>> wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
>
> Jak Ci to wyszło?

Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
16kHz (62,5us).
Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc czas
załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.

>
>> dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
>> wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
>> obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
>> jej nie wycial).
>
> Bez przesady.

Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms, obciążeniu
ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.

>
> Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
> częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
> dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.

Dzięki, doczytam i przemyślę sprawę. Dodam tylko, że nie mam sprzężenia
zwrotnego, więc zależy mi na rozwiązaniu w miarę "sztywnym" (niezależnym od
obciążenia).
>
> --
> Best regards,
> RoMan mailto:r...@p...pl
> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
>
>

do góry

Hello Maciek,

Tuesday, July 12, 2011, 2:31:57 PM, you wrote:

[...]

>>> gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia: czas
>>> martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
>>> minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
>>> Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
>>> wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
>> Jak Ci to wyszło?
> Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
> 16kHz (62,5us).
> Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
> większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc czas
> załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.

Ale on się po prostu nie załączy. Nie musisz aż tak dokładnie
generować sinusoidy.

>>> dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne algorytmy,
>>> wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
>>> obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr LC
>>> jej nie wycial).
>> Bez przesady.
> Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms, obciążeniu
> ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
> trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.

Stosuj filtrowanie dwustopniowe, zwiększ pojemność filtra.

>> Użyj modulacji sigma-delta zamiast typowego PWM, zejdź z
>> częstotliwością taktowania do rozsądnych granic, zaimpregnuj porządnie
>> dławiki, żeby nie hałasowały i będzie działać.
> Dzięki, doczytam i przemyślę sprawę. Dodam tylko, że nie mam sprzężenia
> zwrotnego, więc zależy mi na rozwiązaniu w miarę "sztywnym" (niezależnym od
> obciążenia).

Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
szyny DC. Przy okazji możesz bardzo łatwo zrealizować sprzężenie
zrwotne bez potrzeby stosowania szybkich mnożeń itp.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=461
3602#4613602
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic899287-30.html
#4613970


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-07-12 14:56, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
> falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
> propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
> napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
> szyny DC.

To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

> To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.

z pomocą Romana i elektrody sam se zrobi...

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1124957090.20110712145609@pik-net.pl...
> Hello Maciek,
>
> Tuesday, July 12, 2011, 2:31:57 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>>> gotowiec - FSAM10SH60A, ktory niestety wprowadza pewne ograniczenia:
>>>> czas
>>>> martwy miedzy wylaczeniem i zalaczeniem gornego/dolnego tranzystora to
>>>> minimum 3us. Wiem, koszmarnie duzo.
>>>> Z kolei dla zalozonej minimalnej amplitudy czasy zalaczenia (czyli
>>>> wypelnienie PWM) powinny byc rzedu dziesiatek ns, czyli duzo mniej niz
>>> Jak Ci to wyszło?
>> Mostek zasilany jest z 380VDC (mogę obniżyć do 350). Częstotliwość PWM to
>> 16kHz (62,5us).
>> Dla 2,3Vrms zakładam, że maksymalny "schodek" napięcia nie powinien być
>> większy niż 0,5V, stąd minimalne wypełnienie 0,5V/380V = 0,0013. Więc
>> czas
>> załączenia Ton = 0,0013x62,5us = 81ns.
>
> Ale on się po prostu nie załączy. Nie musisz aż tak dokładnie
> generować sinusoidy.

Dlatego zacząłem kombinować tak: przełączyć jedną gałąź mostka, a potem
przełączyć drugą. Czas załączenia / wyłączenia tranzystora nie był by
wówczas tak krytyczny.

>
>>>> dead-time. Jak to ugryzc? Moze sa rozpracowane jakies sprytne
>>>> algorytmy,
>>>> wykorzystujace jednoczesnie obie polowki mostka? Dodam , ze powazne
>>>> obnizenie czestotliwosci PWM raczej nie wchodzi w rachube (bo by filtr
>>>> LC
>>>> jej nie wycial).
>>> Bez przesady.
>> Na wyjściu mam filtr 2x1mH + 1uF. Przy sinusoidzie ok. 230 Vrms,
>> obciążeniu
>> ok. 200W i taktowaniu PWM-a 16kHz mam tętnienia rzędu 20Vp-p. A to i tak
>> trochę dużo. A dla mniejszej amplitudy tętenia przecież nie zmaleją.
>
> Stosuj filtrowanie dwustopniowe, zwiększ pojemność filtra.

To jest to! Bo obecnie przy 2x1mH zwiększenie pojemności zagotuje mi
dławiki. I tak sobię kombinuję, że może uda się je zamienić na 2x3.3mH
(4x3.3mH) bez drastycznego zwiększania wymiarów.

>
>
> Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
> falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
> propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
> napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
> szyny DC. Przy okazji możesz bardzo łatwo zrealizować sprzężenie
> zrwotne bez potrzeby stosowania szybkich mnożeń itp.

Hm, chciałem wszytko załatwić jednym mostkiem. Teraz na zasilaniu mam PFC, a
z niego mniej niż te 340V nie wyduszę.


>
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=461
3602#4613602
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic899287-30.html
#4613970

Pięknie dziękuję. Poczytam i poeksperymentuję z symulatorem.

Maciek
>
>
> --
> Best regards,
> RoMan mailto:r...@p...pl
> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
>
>

do góry

Hello Mario,

Tuesday, July 12, 2011, 3:46:34 PM, you wrote:

>> Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
>> falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
>> propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
>> napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
>> szyny DC.
> To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.

Piszesz o szynie 380V DC z mozliwością obniżenia do 350V DC -
sądziłem, że to przetwornica - na goły prostownik za dużo, na aktywne
PFC za mało...

Robienie step-down to faktycznie pomysł marny, choć realizowalny.



--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello,

> Hello Mario,

[...]

> Piszesz o szynie 380V

Sorry - pisanie po drzemce bywa nieskładne - Maciek pisze a nie Ty.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:857372098.20110712162942@pik-net.pl...
> Hello Mario,
>
> Tuesday, July 12, 2011, 3:46:34 PM, you wrote:
>
>>> Na Elektrodzie opublikowałem jakiś czas temu ideę realizacji
>>> falownika, w którym modulacja delta-sigma została wyliczona metodą
>>> propagacji błędu i stablicowana. To da ładną sinusoidę. A regulację
>>> napięcia wyjściowego możesz zrealizować poprzez regulację napięcia
>>> szyny DC.
>> To musiałby szynę DC zasilać z przetwornicy a nie z prostownika.
>
> Piszesz o szynie 380V DC z mozliwością obniżenia do 350V DC -
> sądziłem, że to przetwornica - na goły prostownik za dużo, na aktywne
> PFC za mało...

Mostek H jest zasilany z aktywnego PFC. A to dlatego, że chcę mieć
stabilizowaną szynę DC.

Maciek

do góry