Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s190nk$14ep$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-02-25 o 20:37, heby pisze:
> On 25/02/2021 20:35, t-1 wrote:
>>> Akurat technologia z epoki kamienia łupanego pokazuje prawdziwą
>>> energię, która przepłynęła przez licznik. Elektroniczne niestety
>>> oszukują, szczególnie przy odkształconej sinusoidzie.
>
>> Nie do końca czaję dlaczego by tak miało być. Czy taki czy siaki,
>> rózna tylko forma prezentacji. Te migające mają w środku tarcze, że
>> dokładniejsze ;) ?

>Te stare z tarczą mierzą bezpośrednio, na poziomie fizycznym, to co
>jest zdefiniowane jako czynna energia elektryczną.
>Nowoczesne liczniki mają na wejściu przetworniki analogowo cyfrowe
>napięcia, prądu i przesunięcia fazowego miedzy nimi.
>Z otrzymanych wartości wyliczają moce czynną i bierną, typ
>obciążenia, energie pobraną i oddaną i co tam jeszcze trzeba.
>Niestety algorytm wyliczania mocy (energii) czynnej za która płaci
>Kowalski stosunkowo prosty dla idealnej sinusoidy nie sprawdza się
>dla przebiegów mocno odkształconych, które występują przy
>współczesnej elektronice, choćby zasilaczach impulsowych czy
>falownikach FV. Stad różnice.
>https://www.youtube.com/watch?v=NhaNibNfOwk

Hm, wydaje sie, ze energie czynna to sie prosto liczy, i powinni to
robic dobrze.
Natomiast ... czy te z tarcza licza wtedy dobrze ?

No ale te 500% budzi wrazenie ... czyli co - zainstalowac sobie
dodatkowy legalizowany licznik z tarcza i dokumentowac codziennie?

Tylko to sie chyba do PV nie nadaje.

J.

do góry

W dniu .02.2021 o 23:05 heby <h...@p...onet.pl> pisze:


> Paląć węglem potrafiłem basen 3.66m średnicy / 90cm wysokości rozgrzać
> do 40 stopni w ciągu nastu godzin. PC raczej tak nie wydolę. W tym roku
> pierwszy raz będę grzał PC, zobaczymy do ilu uda się dojechać.
> Przeszkodą jest głównie niska temperatura i w związku z tym słaba
> wydajność wymienników.

Wydajność słaba bo masz dwie wymiany: gaz > c.o. (w PC) i c.o. > woda
basenowa.
Dodatkowo trzeba by mieć wymiennik ze 2m2 a to już trochę kosztuje.


> Zamierzam strumień powietrza z PC przekierować do domu, jak się uda.
> Była by klima i grzanie basenu w jednej cenie.

słabo to widzę, trzeba by jakoś to powietrze chociaż z grubsza
przefiltrować a to już dodatkowe opory i cały zysk zjedzony. Ale jak nie
spróbujesz to się nie upewnisz :-)

TG

do góry

On 26/02/2021 09:25, J.F. wrote:
> Tylko uwazaj na kolejna sprawe - jak PV dostarczy mocy czynnej, ale
> bierna pojdzie z sieci ..

Przez cały rok moc bierna w porywach przekracza 40W z falownika. Czy
pcha z full mocą czy nie.

Innymi słowy moc biera z pompy ciepła była by taka sama czy mam PV czy nie.

> to sie elektrowni moze nie spodobac

Pompa ma falownik do kompresora. Jak podepnę watomierz, to sprawdzę ile
faktycznie jest tam mocy biernej.

> Pozostaje miec nadzieje, ze falownik tego dobrze pilnuje ...

Ciekawostka: to trzecia pompa jaką oglądam. Wszystke (i te tanie
chińskie i te droższe ... na częsciach z chin) piszczą w rozdzielni.
Jakieś kilka kHz wydobywa się z S-ek. Ciekawym co z tym elektrownia zrobi...

do góry

On 26/02/2021 10:24, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Paląć węglem potrafiłem basen 3.66m średnicy / 90cm wysokości rozgrzać
>> do 40 stopni w ciągu nastu godzin. PC raczej tak nie wydolę. W tym
>> roku pierwszy raz będę grzał PC, zobaczymy do ilu uda się dojechać.
>> Przeszkodą jest głównie niska temperatura i w związku z tym słaba
>> wydajność wymienników.
> Wydajność słaba bo masz dwie wymiany: gaz > c.o. (w PC) i c.o. > woda
> basenowa.
> Dodatkowo trzeba by mieć wymiennik ze 2m2 a to już trochę kosztuje.

Tak, ale zaleta PC jest taka że nie musze tego pilnować. Odpalam na noc,
rano basen ciepły. Niech sobie wydajność na wymiennikach będzie mizerna,
w końcu dopnę swego. Ma być tylko wyższa niż straty ciepła z basenu i
styknie.

>> Zamierzam strumień powietrza z PC przekierować do domu, jak się uda.
>> Była by klima i grzanie basenu w jednej cenie.
> słabo to widzę, trzeba by jakoś to powietrze chociaż z grubsza
> przefiltrować a to już dodatkowe opory i cały zysk zjedzony. Ale jak nie
> spróbujesz to się nie upewnisz :-)

Mam dwie opcje: pchać powierze do domu, albo zrobić obieg zamknięty. Oba
to druciarstwo, w dodatku musze to rozmontować jesienią. Może wystarczy
pchać powietrze do domu przez filtr od rekuperatora i styknie.

Widziałem jeszcze taki patent: zaraz za wentylatorem pompy wymiennik
ciepła z klimatyzatora. Zamaist czynnika zwykła woda. I do klima
konwerterów. Druciarstwo, ale troche bardziej profesjonalne.

Zastanawiam się czy nie kupić uszkodzonej pomy basenowej, naprawić i
wynieśc na strych, gdzie mam obieg wentylacji mechanicznej...

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1agh9$j9d$...@d...me...
On 26/02/2021 09:25, J.F. wrote:
>> Tylko uwazaj na kolejna sprawe - jak PV dostarczy mocy czynnej, ale
>> bierna pojdzie z sieci ..

>Przez cały rok moc bierna w porywach przekracza 40W z falownika. Czy
>pcha z full mocą czy nie.

>Innymi słowy moc biera z pompy ciepła była by taka sama czy mam PV
>czy nie.

>> to sie elektrowni moze nie spodobac

>Pompa ma falownik do kompresora. Jak podepnę watomierz, to sprawdzę
>ile faktycznie jest tam mocy biernej.

3 fazy ? To moze byc zerowa.

Ale nie o to chodzi - uruchomi sie lodowka, wezmie powiedzmy 50W
biernej i 100W czynnej, PV zapewni moc czynna do PC i lodowki, z/do
sieci poplynie te 50W biernej ... i elektrownia powie "kara". 50+100W
mozesz popierac, samo 50W biernej juz nie.

>> Pozostaje miec nadzieje, ze falownik tego dobrze pilnuje ...

>Ciekawostka: to trzecia pompa jaką oglądam. Wszystke (i te tanie
>chińskie i te droższe ... na częsciach z chin) piszczą w rozdzielni.
>Jakieś kilka kHz wydobywa się z S-ek. Ciekawym co z tym elektrownia
>zrobi...

Byc moze nic - wyrowna sie na indukcyjnosci transfomatora i sasiadach.

A moze jeszcze to bardzo mala skladowa na pradzie, za to dobrze
halasuje.

Bo czy urzadzenia z PFC nie generuja podobnie ?

J.

do góry

On 26/02/2021 11:04, J.F. wrote:
> 3 fazy ?

Tak.

> To moze byc zerowa.

Przekonamy się.

> Ale nie o to chodzi - uruchomi sie lodowka, wezmie powiedzmy 50W biernej
> i 100W czynnej, PV zapewni moc czynna do PC i lodowki, z/do sieci
> poplynie te 50W biernej ... i elektrownia powie "kara".  50+100W mozesz
> popierac, samo 50W biernej juz nie.

Wątpie. Kompresor startuje *bardzo* powoli. Rozpędza si dobre 2 minuty.
Jeśli tam jest gdzieś moc bierna, to raczej niewielka. Co innego energia
bierna z takich cykli. Na razie nie każą płacić. Jak będą mnie karać to
... to ... nie wiem, ale coś się wymysli. Wyobrażam sobie ukłąd nadążny
za mocą pobieraną z pompy, załaczający kondensator(y). Przy małej mocy,
duże to nie będzie. W sumie mogło by być na cały budynek...

do góry

W dniu .02.2021 o 10:54 heby <h...@p...onet.pl> pisze:


> Ciekawostka: to trzecia pompa jaką oglądam. Wszystke (i te tanie
> chińskie i te droższe ... na częsciach z chin) piszczą w rozdzielni.
> Jakieś kilka kHz wydobywa się z S-ek. Ciekawym co z tym elektrownia
> zrobi...

Ja mam Toshibę (nie wiem na jakich częściach) - w rozdzielni nic nie
piszczy ale za to płyta indukcyjna ewidentnie głośniej pracuje gdy chodzi
PC (trójfazowa). To jest jedyny objaw, nieuciążliwy. ale słychać inne
"buczenie".

TG

do góry

W dniu .02.2021 o 10:59 heby <h...@p...onet.pl> pisze:


> Mam dwie opcje: pchać powierze do domu, albo zrobić obieg zamknięty. Oba
> to druciarstwo, w dodatku musze to rozmontować jesienią. Może wystarczy
> pchać powietrze do domu przez filtr od rekuperatora i styknie.

Jak przy PC postawisz przeszkodę w odległości 1m od wentylatora to już jej
COP leci na pysk (to jest to samo jakbyś miał brudny skraplacz). Wg mnie
warto jedynie w celach edukacyjnych :-)

>
> Widziałem jeszcze taki patent: zaraz za wentylatorem pompy wymiennik
> ciepła z klimatyzatora. Zamaist czynnika zwykła woda. I do klima
> konwerterów. Druciarstwo, ale troche bardziej profesjonalne.

To ma większy sens, ale też COP pompy spadnie, bo zdławisz przepływ
powietrza - aby wymiennik coś z tego odebrał musi być blisko.


> Zastanawiam się czy nie kupić uszkodzonej pomy basenowej, naprawić i
> wynieśc na strych, gdzie mam obieg wentylacji mechanicznej...

Przy basenowej to Ci się nie uda (bez modyfikacji). Tam wodę przez
wymiennik pcha pompa basenowa i nie podniesie jej wyżej niż 0,7m. Trzeba
by wydłubać wymiennik, zostawić go przy basenie a rury z czynnikiem
poprowadzić na strych (w zależności od jednostki może być za daleko, nowe
klimy mogą mieć splita i 50m dalej, ale basenowa to pewnie max 10-15m).
Cały zysk z chłodzenia domu i większy COP PC zjedzą koszty komplikacji
układu.

Nowa pompa basenowa to wydatek 2-3kPLN. Demontaż to wyjęcie wtyczki z
gniazdka i odłączenie dwóch rurek z wodą basenową. Jak masz PV to jedyny
sensowny kierunek.

TG

do góry

On 26/02/2021 12:01, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Przy basenowej to Ci się nie uda (bez modyfikacji). Tam wodę przez
> wymiennik pcha pompa basenowa i nie podniesie jej wyżej niż 0,7m.

Podniesie, ale nie zamierzam jej używać. Pompa ciepła do basenu banglała
by w obiegu zamkniętym z małym buforem. Woda z basenu przez wmiennik, na
poziomie gruntu. Dzięki grawitacji nie ma żadnego podnoszenia.

Ba, nie muszę robic rur. Mam na strych doprowadzanoe c.o. *jak by co*.
Hydraulik się pukał w głowę.

> Nowa pompa basenowa to wydatek 2-3kPLN.

Przeszła mi koło nosa z uszkodzoną elektroniką, za 300zł. Czaje się a
takie okazje ale inni też się czają ;)

do góry

On Thu, 25 Feb 2021 23:05:11 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Mam wymiennik wpięty w c.o. Woda z basenu bezpośrednio nagrzewa się
> przez wymienni płytowy. Osobna pompa do kotłowni i takie tam
> zabawki
> pozwalajace na odcięcie częsci grzewczej c.o. i zostawienie tylko
> basenu.

Ile sezonów masz ten basen? Daj znać kiedy zaczniesz myśleć o rabatce
w tym miejscu... :).

--
Marek

do góry