Irek.N. wrote:

> Z Twojego opisu odniosłem wrażenie, że nadrzędną cechą jest fakt
> niemożliwości połączenia styku NO i NC.

Trudno mi z tym polemizować. Ja swoje wrażenie opieram na lekturze
materiałów producentów: jeśli styki da się rozkleić, to fajnie, ale
jeśli nie, to machanizm przekaźnika zatrzyma się w bezpiecznym położeniu
(fail-safe) i nie będzie tak, że niektóre grupy styków NO zostaną
załączone razem z niektórymi NC. Albo załączają NC, albo NO, albo nic
się nie załącza. I na przewidywalności tego procesu budujemy sobie
bezpieczeństwo. M.in. ten facio zdaje się rozumieć to po mojemu:

https://youtu.be/pGDKVLVNwtw?t=214

> Obwody safety się liczy robiąc tak zwaną ocenę ryzyka i fakt, że
> mechanicznie pomagasz rozewrzeć styki pewnie znacząco podnosi
> teoretyczną niezawodność układu.

W praktyce siłowe rozwieranie styków niewątpliwie podnosi niezawodność,
ale FMEA w przypadku hard fault trzeba przecież zrobić bez tego
założenia. Uderzył mi w instalację piorun, styki się zespawały na amen w
bieżącym położeniu i jak to teraz wpływa na bezpieczeństwo użytkownika?
Soft fault (degradacja) to inna sprawa.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Irek.N. wrote:

> Z Twojego opisu odniosłem wrażenie, że nadrzędną cechą jest fakt
> niemożliwości połączenia styku NO i NC.

https://pl.mouser.com/datasheet/2/16/relacat-2307308
.pdf

Forced-Guided Contacts: Electro-mechanical relay
contacts that are mechanically linked together, so
that when the relay coil is energized or de-energized,
all of the linked contacts move together. If one set of
contacts in the relay becomes immobilized, no other
contact of the same relay will be able to move. An
open-contact gap > 0.5 mm ( 0.02 in.) is maintained
during life of the relay, even with malfunction, and at
1.6 x Nominal Voltage. Forced-Guided contacts are
also known as captive contacts, positive-guided
contacts, or locked contacts. They are used in
Safety Relays.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 2021-09-13 14:15, Piotr Wyderski wrote:
> Spodobał mi się pewien przekaźnik przemysłowy, ale żaden dystrybutor nie
> miał go w ofercie. Zadzwoniłem więc do Panasonica i pani powiedziała mi,
> że na tym elemencie lead time to 700 dni. Dla mnie to absolutny rekord,
> ale pewnie macie podobne. Wszyscy mówią o niedoborze mikrochipów, ale w
> elektromechanice to wygląda jeszcze gorzej.
>

brakuje w tej chwili prawie wszystkiego.
Wygląda na to, że odżywają gospodarki i m.in. zmienia się model
produkcji - covid poprzerywał łańcuchy dostaw, więc duzi gracze wychodzą
z modnego dotychczas modelu "delivery on time", budują stany magazynowe
i zamawiają znacznie więcej niż kiedyś.
Zresztą z drugiej strony trudno się dziwić, skoro jak coś zamawiasz i
dostajesz 20% zamówienia, to kolejne zamówienie zrobisz 5x większe żeby
nie stać z produkcją i klientów nie tracić.

--
Pozdr.
Michał

do góry

Piotrze, wygląd ana to, że cechą nadrzędną jest powiązanie ze sobą
styków, co jest zaskakujące dla mnie. Nie zajmowałem się przekaźnikami
jako takimi, tylko efektami ich zastosowania i najwyraźniej zostałem
nauczony "połowy prawdy", a może tylko ją sobie tak zinterpretowałem,
teraz nie dojdę. W każdym razie pierniczenie o bezpieczeństwie przy
prowadzonych (w znaczeniu powiązanych ze sobą) stykach ma sens, gdy
więcej niż jeden styk wykorzystujesz, a w zasadzie gdy zastosujesz styki
do np: EDM (external device monitoring). Wtedy zgoda, styki zachowały
się źle, wiemy o awarii. Cały kłopot natomiast w tym, że czasami
wykorzystuje się taki przekaźnik jako separację obwodów i powiązany jest
tylko jeden styk. Wtedy jedyna zaleta to "brutalność otwarcia" styków.

Fajnie się czegoś nauczyć, dzięki :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2021-09-14 o 22:27, Michal pisze:
> On 2021-09-13 14:15, Piotr Wyderski wrote:
>> Spodobał mi się pewien przekaźnik przemysłowy, ale żaden dystrybutor nie
>> miał go w ofercie. Zadzwoniłem więc do Panasonica i pani powiedziała mi,
>> że na tym elemencie lead time to 700 dni. Dla mnie to absolutny rekord,
>> ale pewnie macie podobne. Wszyscy mówią o niedoborze mikrochipów, ale w
>> elektromechanice to wygląda jeszcze gorzej.
>>
>
> brakuje w tej chwili prawie wszystkiego.
> Wygląda na to, że odżywają gospodarki i m.in. zmienia się model
> produkcji - covid poprzerywał łańcuchy dostaw, więc duzi gracze wychodzą
> z modnego dotychczas modelu "delivery on time", budują stany magazynowe
> i zamawiają znacznie więcej niż kiedyś.
> Zresztą z drugiej strony trudno się dziwić, skoro jak coś zamawiasz i
> dostajesz 20% zamówienia, to kolejne zamówienie zrobisz 5x większe żeby
> nie stać z produkcją i klientów nie tracić.
>

Myślę, że nie tylko duzi gracze, ale wszyscy. Czy jeden duży, czy masa
małych - na to samo wychodzi.

Załóżmy, że normalnie jakiegoś produktu od iluś lat domawiamy po 100szt
dwa razy do roku.
Teraz wysyłamy kolejne zamówienie i zonk - zrobić się nie da bo nie ma
elementów.
Więc kombinuję jak to przeprojektować aby jednak dało się kolejną partię
zrobić. Udaje się znaleźć RS485 w innej obudowie, udaje się zastąpić
MEMSa jednej firmy jakimś innym (trzeba będzie to jeszcze oprogramować),
udaje się znaleźć jakiś inny stabilizator LDO.
Wydaje się, że na dziś wszystko jest do dostania.
Piszę do kolegi, żeby tym razem zamówił 200, aby dodatkowy wysiłek
włożony w utrzymanie produktu w ofercie starczył na dłużej. On decyduje,
że lepiej będzie jednak zrobić zapas na 2 lata - zamawia 400.

Opisałem sytuację sprzed 2 miesięcy. Obawiam się, że teraz może być
gorzej i już się nie uda wszystkiego czymś zastąpić.
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Piszę do kolegi, żeby tym razem zamówił 200, aby dodatkowy wysiłek
> włożony w utrzymanie produktu w ofercie starczył na dłużej. On decyduje,
> że lepiej będzie jednak zrobić zapas na 2 lata - zamawia 400.

Sam epizodycznie zabezpieczałem "lifetime supply", ale nie z powodu
kowidka, tylko dużego ryzyka wycofania przez producenta jako "obsolete"
elementu o jakichś wyjątkowych dla mnie właściwościach. A tak leży sobie
rolka z JFETami i o jedzenie nie woła.

> Opisałem sytuację sprzed 2 miesięcy. Obawiam się, że teraz może być
> gorzej i już się nie uda wszystkiego czymś zastąpić.

Skoro wszyscy chcą mieć teraz wszystko pod ręką, to rozsądną strategią
inwestycyjną może być teraz wpakowanie wolnych środkow w akcje firm
dostarczających usług magazynowych. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2021-09-15 o 15:00, Piotr Wyderski pisze:

> Sam epizodycznie zabezpieczałem "lifetime supply", ale nie z powodu
> kowidka,

Według tego co słyszałem, to źródłem problemów ze scalakami jest to, że
w marcu spaliła się fabryka w Japonii dostarczająca 30% światowej
produkcji wafli półprzewodnikowych.
P.G.

do góry

On 15.09.2021 15:58, Piotr Gałka wrote:
> Według tego co słyszałem, to źródłem problemów ze scalakami jest to, że
> w marcu spaliła się fabryka w Japonii dostarczająca 30% światowej
> produkcji wafli półprzewodnikowych.

Chodzi ci o tą: https://www.bbc.com/news/technology-56486242 ?
News jest z marca 2021, a ja pierwsze problemy z zakupami miałem już
jesienią 2020.

do góry

W dniu 2021-09-15 o 16:03, Zbych pisze:
> On 15.09.2021 15:58, Piotr Gałka wrote:
>> Według tego co słyszałem, to źródłem problemów ze scalakami jest to,
>> że w marcu spaliła się fabryka w Japonii dostarczająca 30% światowej
>> produkcji wafli półprzewodnikowych.
>
> Chodzi ci o tą: https://www.bbc.com/news/technology-56486242 ?
> News jest z marca 2021, a ja pierwsze problemy z zakupami miałem już
> jesienią 2020.
>

Informację uzyskałem słownie. Nie weryfikowałem. Zapewne chodzi o tą -
też teraz nic nie weryfikowałem.

Pierwsze 'zwiastuny problemów' zauważyłem akurat w marcu. Stany
magazynowe elementów, które używamy w Mouserze wydały mi się małe.
Faktyczne problemy pojawiły się w czerwcu i wtedy też usłyszałem o tym
pożarze.
P.G.

do góry

On 2021-09-15 15:00, Piotr Wyderski wrote:

> tylko dużego ryzyka wycofania przez producenta jako "obsolete"
> elementu o jakichś wyjątkowych dla mnie właściwościach. A tak leży sobie
> rolka z JFETami i o jedzenie nie woła.

zdradzisz jakie?

--
Pozdr.
Michał

do góry