Czym specjalnym się różnią ściemniacze do żarówek LED ściemnialnych
od ściemniaczy do tradycyjnych (oprócz akceptowalnej pracy z mniejszą
mocą żarówki)?
Testuję własną konstrukcję ściemniacza i mam mieszane uczucia.
Generalnie (najczęściej?) LED oznaczony jako ściemnialny powinien
mieć w sobie układ wykrywający sterowanie fazowe i odpowiednio
generować PWM na zasilaniu modułu LED (są dedykowane
scalaki/kontrolery LED spełniający tą funkcję). I tak testując kilka
modeli żarówek te droższe pracują stabilnie, te tańsze gorzej. Gorzej
czyli mają mniejszy zakres akceptacji "ściemnienia" (czasami
producent oznacza zakres jako 10-20% max), po przekroczeniu
akceptowalnego zakresu zaczynają migać. Ale też spotkałem budżetowe
(np. primalux) z deklarowanym zakresem 1-100% i faktycznie potrafią
się leciutko żarzyć i to stabilnie, bez migotania.
Dlaczego te tańsze (oznaczone jako ściemnialne) potrafią
niestabilnie/losowo migać podczas pracy na sterowaniu fazowym?
Oczywiście wykluczamy na razie problem z samym ściemniaczem (pływanie
punktu detekcji zera itp.). Zauważyłem, że nawet tym lepszym zdarza
się wpaść w chwilowe migotanie przy zmianie mocy (już po ustaleniu
nowej wartości). Czy to taka cecha LED czy szukać przyczyny w
ściemniaczu?

--
Marek

do góry

Dnia Sun, 12 Sep 2021 23:06:34 +0200, Marek napisał(a):
> Czym specjalnym się różnią ściemniacze do żarówek LED ściemnialnych
> od ściemniaczy do tradycyjnych (oprócz akceptowalnej pracy z mniejszą
> mocą żarówki)?

Niektorzy mowia, ze one wlaczaja w przejsciu napiecia przez 0,
a wylaczaja po zmiennym czasie.

https://www.youtube.com/watch?v=EDmXiG5AvSQ
Trailing edge od 7:50

swoja droga - jak to zrobili?
tranzystor, IGBT ... bo chyba nie GTO ?


> Testuję własną konstrukcję ściemniacza i mam mieszane uczucia.
> Generalnie (najczęściej?) LED oznaczony jako ściemnialny powinien
> mieć w sobie układ wykrywający sterowanie fazowe i odpowiednio
> generować PWM na zasilaniu modułu LED (są dedykowane
> scalaki/kontrolery LED spełniający tą funkcję).

Tak jakos powinno byc.

> I tak testując kilka
> modeli żarówek te droższe pracują stabilnie, te tańsze gorzej. Gorzej
> czyli mają mniejszy zakres akceptacji "ściemnienia" (czasami
> producent oznacza zakres jako 10-20% max), po przekroczeniu
> akceptowalnego zakresu zaczynają migać. Ale też spotkałem budżetowe
> (np. primalux) z deklarowanym zakresem 1-100% i faktycznie potrafią
> się leciutko żarzyć i to stabilnie, bez migotania.
> Dlaczego te tańsze (oznaczone jako ściemnialne) potrafią
> niestabilnie/losowo migać podczas pracy na sterowaniu fazowym?

Tania chinska Ledowka (bo przeciez nie zarowka) na tanim chinskim
scalaku ?

Czy ... "dimmable" na ledowce oznacza, ze np maja trzy stopnie
jasnosci przelaczane wylacznikiem, bo i takie sa.

> Oczywiście wykluczamy na razie problem z samym ściemniaczem (pływanie
> punktu detekcji zera itp.). Zauważyłem, że nawet tym lepszym zdarza
> się wpaść w chwilowe migotanie przy zmianie mocy (już po ustaleniu
> nowej wartości). Czy to taka cecha LED czy szukać przyczyny w
> ściemniaczu?

kto wie.
a dorzuc do ledowek jedna zwykla zarowke - sciemniacz z ledami moze
wariowac.


https://www.youtube.com/watch?v=z_gC_GXVL4w
od ok 3:15

J.

do góry

On Mon, 13 Sep 2021 06:46:34 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Czy ... "dimmable" na ledowce oznacza, ze np maja trzy stopnie
> jasnosci przelaczane wylacznikiem, bo i takie sa.

Takie co mają zkwantowane np. 2 poziomy jasności są inaczej oznaczone
(np. symbol przycisku włączenia z oznaczeniem X2). Klasyczne
"dimmable" mają nieprzekreślony symbol gałki głośności wpisany w
trójkąt...

--
Marek

do góry

Dnia Sun, 12 Sep 2021 23:06:34 +0200, Marek napisał(a):

> Czym specjalnym się różnią ściemniacze do żarówek LED ściemnialnych
> od ściemniaczy do tradycyjnych (oprócz akceptowalnej pracy z mniejszą
> mocą żarówki)?
> Testuję własną konstrukcję ściemniacza i mam mieszane uczucia.
> Generalnie (najczęściej?) LED oznaczony jako ściemnialny powinien
> mieć w sobie układ wykrywający sterowanie fazowe i odpowiednio
> generować PWM na zasilaniu modułu LED (są dedykowane
> scalaki/kontrolery LED spełniający tą funkcję). I tak testując kilka
> modeli żarówek te droższe pracują stabilnie, te tańsze gorzej. Gorzej
> czyli mają mniejszy zakres akceptacji "ściemnienia" (czasami
> producent oznacza zakres jako 10-20% max), po przekroczeniu
> akceptowalnego zakresu zaczynają migać. Ale też spotkałem budżetowe
> (np. primalux) z deklarowanym zakresem 1-100% i faktycznie potrafią
> się leciutko żarzyć i to stabilnie, bez migotania.
> Dlaczego te tańsze (oznaczone jako ściemnialne) potrafią
> niestabilnie/losowo migać podczas pracy na sterowaniu fazowym?
> Oczywiście wykluczamy na razie problem z samym ściemniaczem (pływanie
> punktu detekcji zera itp.). Zauważyłem, że nawet tym lepszym zdarza
> się wpaść w chwilowe migotanie przy zmianie mocy (już po ustaleniu
> nowej wartości). Czy to taka cecha LED czy szukać przyczyny w
> ściemniaczu?

Niektóre ściemniacze mają przełącznik:

https://www.ospel.pl/sites/all/pliki/do_pobrania/ins
trukcje/sciemniacz_uniwersalny.pdf

wg instrukcji przełącza tryby pracy:
- Trailing Edge (m.in. dla LED)
- Leading Edge (żarówki)

Widywałem jeszcze ściemniacze z innymi trybami pracy.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

J.F. wrote:

> tranzystor, IGBT ... bo chyba nie GTO ?

Nie wiem, co oni zrobili, ale MOSFET zwierający mostek Graetza to
najtańsze rozwiązanie, jeśli sprawność nie ma znaczenia. Układ zasilany
szeregowo z ~ mostka, + zwierasz z - (albo nie).

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Mon, 13 Sep 2021 09:25:30 +0200, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> wg instrukcji przełącza tryby pracy:
> - Trailing Edge (m.in. dla LED)
> - Leading Edge (żarówki)

Obawiam się, że wskazałeś właśnie mój problem. Mój układ to klasyczny
LE, przez co wg informacji na:

https://www.lamps-on-line.com/leading-trailing-edge-
led-dimmers


nie wszystkie żarówki LED mogą akceptować LE, stąd lepszym
rozwiązaniem jest układ TE.

--
Marek

do góry

On Mon, 13 Sep 2021 11:44:14 +0200, Marek wrote:
> On Mon, 13 Sep 2021 09:25:30 +0200, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>> wg instrukcji przełącza tryby pracy:
>> - Trailing Edge (m.in. dla LED)
>> - Leading Edge (żarówki)
>
> Obawiam się, że wskazałeś właśnie mój problem. Mój układ to klasyczny
> LE, przez co wg informacji na:
>
> https://www.lamps-on-line.com/leading-trailing-edge-
led-dimmers
>
> nie wszystkie żarówki LED mogą akceptować LE, stąd lepszym
> rozwiązaniem jest układ TE.

Tylko Ty masz jakies sciemnialne zarowki, to powinny akceptowac
wiecej.

Wiele zwyklych LED ma "kondensatorowy ogranicznik pradu", a takim ten
gwaltowny narost pradu nie sluzy.
Tak sie nawet zastanawiam, czy w ogole mialoby to jakis efekt
sciemniania w zakresie 0-90 stopni. Amplituda zmian napiecia taka
sama.

J.

do góry