On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Jak te lampy w zasadzie dzialaja ?
>
>Niby wszyscy wiedza jak, ale zaczalem analizowac szczegoly
>
>1) trioda ... w jaki sposob siatka reguluje przeplyw elektronow ?
>a) elektrony z katody maja mala energie, niewielkie pole elektryczne
>moze je zatrzymac, ale ... patrze w parametry lamp sredniej i duzej
>mocy
>http://www.rcnkonstantynow.pl/test2/index.php?optio
n=com_content&view=article&id=144&Itemid=148
>
>tu napiecie na siatce to jest minus kilkadziesiat czy kilkaset V.
>Takiej energii to elektrony z katody nie maja (czy tam prawie zaden
>nie ma, bo pewnie jakis rozklad maja z "dlugim" ogonem).
>
>b) siatka w typowej lampie to walec dookola katody. Walec nie kula,
>ale zasady prawie te same - ladunek na walcu nie wytwarza pola w jego
>srodku.
>Wiec elektronow nic nie hamuje ? Czy hamuje ladunek na katodzie,
>doprowadzony drugim koncem zrodla napiecia anodowego ?
>A jakbym tak naladowal siatke potarta paleczka szklana czy ebonitowa ?
>
>2) pentoda - jak wiadomo siatka trzecia sluzy do spowolnienia
>elektronow, zeby nie wybijaly elektronow z anody.
> ale zaraz ... wtedy one rozpedzaja sie miedzy siatka trzecia a
>anoda. Mocno sie rozpedzaja, i przy uderzeniu w anode maja te sama
>energie co i triodzie czy tetrodzie - bo o tym decyduje napiecie
>anodowe .
>

Naprawde pytasz, czy se jaja robisz?.... Zobacz tutaj

http://www.tubebooks.org/

A.L.

do góry

Dnia Fri, 14 Nov 2014 22:52:48 +0100, bartekltg napisał(a):
> On 14.11.2014 21:46, J.F. wrote:
>> A pole znow sie bierze z ladunkow.
>
> Na powierzchni eletrody masz zadany potencjal,
> nie ładunek. Jaki tam będzie ładunek zależy od otoczenia.
> NIby to samo, przecież ładunke to laplasjan potencjału
> (też pewnie z minusem), a jadnak jakby wygodniej;-)

I tu wracamy do kuli.

Ladunek rozmieszczony (rownomiernie) na powierzchni sfery nie generuje
pola w jej wnetrzu. Gdyby w srodku sfery umiescic rozgrzana katode, to
zadne naladowanie zewnetrznej sfery nie zatrzyma przeplywu elektronow.
(patrz tez generator van der Graffa).

Walec ma IMO podobna wlasciwosc ... i chyba znalazlem swoj blad -
doprowadzenie katody. Ono musi wchodzic z wnetrza na zewnatrz i jest
poddane dzialaniu pola na zewnatrz walca siatki, przez co wplywa na
ladunek na katodowy. Gdyby siatka byla sfera, to tez by dzialalo, bo
gdzies przepust trzeba zrobic.

J.

do góry

Dnia Fri, 14 Nov 2014 22:28:14 -0600, A.L. napisał(a):
> On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
> Naprawde pytasz, czy se jaja robisz?.... Zobacz tutaj
> http://www.tubebooks.org/

Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.

Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
tlumaczy moich watpliwosci.

Electron-Tube Circuits, Samuel Seely, 1950, 530 pages
Another college-level textbook on vacuum tubes.

Tu o budowie triody jest jedna strona i tez nie tlumaczy.

J.

do góry

Dnia Fri, 14 Nov 2014 23:56:08 +0100, Marek napisał(a):
> On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F."
>> Jak te lampy w zasadzie dzialaja ?
>> Niby wszyscy wiedza jak, ale zaczalem analizowac szczegoly
>
> Polecam świetny film na ten temat:
> http://www.youtube.com/watch?v=2eDb8ojvreo

Ale tu jest to samo - katoda, siatka, anoda w jednej linii i wszystko
sie ladnie tlumaczy.
Tymczasem siatka jest z obu stron katody i zadnego pola w srodku nie
wytwarza.
No i te triody mocy ... czemu -100V na siatce nie blokuje
pradu katody ? Przeciez te elektrony nie maja takiej energii, zeby
taka bariere pokonac.


Tu jest natomiast swietne tlumaczenie jak dziala generator van de
Graffa - nie jest to takie proste, jak sie po jednej lekcji wydaje
https://www.youtube.com/watch?v=EsZQS2GOMQE

J.

do góry

Dnia Sat, 15 Nov 2014 09:27:38 +0100, J.F. napisał(a):

> Tymczasem siatka jest z obu stron katody i zadnego pola w srodku nie
> wytwarza.

Ale pieprzysz. Jeśli masz dwie elektrody o różnym potencjale, będziesz miał
między nimi niezerowe pole elektrostatyczne. Co, jak myślisz, jest między
okładkami naładowanego kondensatora? Tylko plastyk? :)
--
Jacek

do góry

Dnia Sat, 15 Nov 2014 09:40:49 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sat, 15 Nov 2014 09:27:38 +0100, J.F. napisał(a):
>> Tymczasem siatka jest z obu stron katody i zadnego pola w srodku nie
>> wytwarza.
>
> Ale pieprzysz. Jeśli masz dwie elektrody o różnym potencjale, będziesz miał
> między nimi niezerowe pole elektrostatyczne. Co, jak myślisz, jest między
> okładkami naładowanego kondensatora? Tylko plastyk? :)

Ale jest:
anoda
siatka
katoda
siatka
anoda

siatki powyzej to sa dwie strony jednej siatki, o jednym potencjale.
To jakie bedzie pole miedzy siatkami ?

Podobnie anody

Uwaga o kondensatorze sluszna - sa i koncentryczne. Jakos dzialaja ...
ale wyjasnienie chyba w innym poscie.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:668ftcxdxgpq.16v210be5aj3v.dlg@40tude.net...
>
> Ale jest:
> anoda
> siatka
> katoda
> siatka
> anoda
>
> siatki powyzej to sa dwie strony jednej siatki, o jednym potencjale.
> To jakie bedzie pole miedzy siatkami ?
>
Nie między siatkami tylko między siatką a katodą i między katodą a siatką.
P.G.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1p428b9irqirt$.1xepur05pewnv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 14 Nov 2014 22:28:14 -0600, A.L. napisał(a):
>> On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F." <j...@p...onet.pl>
>> wrote:
>> Naprawde pytasz, czy se jaja robisz?.... Zobacz tutaj
>> http://www.tubebooks.org/
>
> Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.
>
> Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
> to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
> tlumaczy moich watpliwosci.
>
Nie mogę dorozumieć co Ci w płaskim modelu nie pasuje.
Potraktuj płaski model jako analizę wzdłuż promienia od katody do anody w
twoim modelu walcowym.
Raz w jedną stronę i drugi raz (dokładnie tak samo) w drugą stronę.
P.G.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1czykin7h3s1b$.ozg7dqyh1nkd.dlg@40tude.net...
>>
>>> Czy hamuje ladunek na katodzie, doprowadzony drugim koncem zrodla
>>> napiecia
>>> anodowego ?
>> Nie rozumiem toku. Dlaczego mówisz o ładunkach, a nie potencjałach ?
>
> Bo potencjaly biora sie z ladunkow.
W elektrostatyce tak, ale tu nie elektrostatyka. Katoda, siatka, anoda nie
są kawałkami odizolowanego żelastwa tylko są z czymś połączone. Te
połączenia decydują o potencjałach i o ładunkach można zapomnieć. Jak przez
ładunki coś się z potencjałami pomiesza to połączenia zewnętrzne odpowiednio
dodadzą odejmą ładunku, aby potencjały wróciły do założonych.
Dlatego nie rozumiem czemu się tych ładunków czepiłeś.

> Elektron zreszta nie wie co to jest potencjal, on sie rusza tam, gdzie
> go pole ciagnie. A pole znow sie bierze z ladunkow.

Moim zdaniem pole się bierze z różnicy potencjałów, a nie z ładunków. Dasz
dwa takie same ładunki na dwa takie same obiekty i pola między nimi nie
będzie bo potencjały takie same. Czyli nie z ładunków się bierze pole.

> Tylko cos mi swita ... przeciez kondensator koncentryczny tez jest.
> Czyzby walec nie mial tej wlasciwosci co kula ?
>
Coś Ci się pozajączkowało. Co za różnica jaki kształt. Między dwoma
odizolowanymi przewodnikami jest jakaś pojemność i koniec tematu, bez
względu na ich kształt.
Jak weźmiesz kondensator zwijany to dopiero będziesz miał zakręcone :).
P.G.

do góry

On Sat, 15 Nov 2014 09:27:38 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Tu jest natomiast swietne tlumaczenie jak dziala generator van de
> Graffa - nie jest to takie proste, jak sie po jednej lekcji wydaje
> https://www.youtube.com/watch?v=EsZQS2GOMQE

Zdziwiło mnie to, że protony luźno wędrują jak elektrony, tak
sugeruje ten film. Wydawało mi się, że protony są głównie w jądrach
atomowych a nie są swobodne jak elektrony.

--
Marek

do góry