Użytkownik "Dykus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qdoj6b$lf$...@n...news.atman.pl...
>Jeżeli mowa o SSM, to pytający otrzymał odpowiedział, tylko "kk"
>wyciął 2/3 tejże odpowiedzi. Odpowiada nie "redaktorek", a Zarząd
>SSM.

>Brakująca treść:
>"Garaże będące w zasobach SSM zostały zaprojektowane i wybudowane
>przy założeniu maksymalnego obciążenia instalacji elektrycznej do 0,5
>kW.
>Wprowadzenie większego obciążenia wymaga uzgodnienia zarówno ze
>Spółdzielnią jak i dostawcą energii, tj. Tauron Dystrybucja i leży po
>stronie zainteresowanego. Spółdzielnia nie planuje wykonania takiej
>instalacji w garażach".

>Niech właściciele garaży pogadają z dystrybutorem, może za 50 tys.
>zrobi im przyłącze większej mocy i będą sobie mogli na poczekaniu
>ładować.
>Mnie, jako członkowi spółdzielni, nie uśmiecha się do tego interesu
>dopłacać...

A przylacze nie kosztuje mniej ?
Jakos ludzie sie przylaczaja i majatku to nie kosztuje.

A jak garaze przy bloku, to spoldzielnia juz ma przylacze sporej mocy,
byc moze wystarczy tylko instalacje do garazy doprowadzic,
szczegolnie, jak ma w II taryfie ladowac.

>Jak jest w nowych blokach? Ile można pobierać mocy z gniazdek
>montowanych w parkingach podziemnych?

A to zalezy na co je projektowali - drobny sprzet, czy np 2kW
odkurzacz.

Tak czy inaczej - raczej nie jest to duza moc, za to blok pewnie bez
gazu i lokator ma kuchnie elektryczna 7kW.
To blok ma spore przylacze ... Shrek kiedys normy podawal.

IMO - na kilka elektrykow starczy.

J.

do góry

On 2019-06-11 18:00, Dykus wrote:
> Witam!
>
> W dniu 11.06.2019 o 08:59, viktorius pisze:
>
>> Odpowiedź w stylu:
>> - Dzień dobry, macie truskawki?
>> - Farby olejne drugi regał po prawej
>
> Jeżeli mowa o SSM, to pytający otrzymał odpowiedział, tylko "kk" wyciął
> 2/3 tejże odpowiedzi.

Niczego nie wycinałem. Skopiowałem mały kawałek wypowiedzi by pokazać
oczywistą brednię.

"Coraz większa popularność samochodów elektrycznych z pewnością
spowoduje wzrost ilości profesjonalnych stacji ładowania gdzie będzie
można szybko i bezpiecznie naładować akumulatory samochodu"

Tak? Spowoduje? Kto kupi samochód elektryczny nie mając możliwości
naładowania go?

> Odpowiada nie "redaktorek", a Zarząd SSM.

No co Ty? Wstał i odpowiedział?

>
> Brakująca treść:
> "Garaże będące w zasobach SSM zostały zaprojektowane i wybudowane przy
> założeniu maksymalnego obciążenia instalacji elektrycznej do 0,5 kW.
> Wprowadzenie większego obciążenia wymaga uzgodnienia zarówno ze
> Spółdzielnią jak i dostawcą energii, tj. Tauron Dystrybucja i leży po
> stronie zainteresowanego. Spółdzielnia nie planuje wykonania takiej
> instalacji w garażach".

I co w związku z tym? Ktoś się spodziewał czegoś innego?

Jak mieszkańcy kupili sobie cyfrowe telewizory i zapytali czy będzie
cyfrowy Azart to im redaktorek napisał by sobie anteny pokojowe kupili.

>
> Niech właściciele garaży

Jakby był właścicielem to by spółdzielni nie pytał.

> pogadają z dystrybutorem, może za 50 tys. zrobi
> im przyłącze większej mocy i będą sobie mogli na poczekaniu ładować.
> Mnie, jako członkowi spółdzielni, nie uśmiecha się do tego interesu
> dopłacać...

No ja rozumiem, że nie chcesz dopłacać, ale ... 50 tysięcy to może być
10 lat zapłaconego już czynszu z jednego garażu.

>
> Jak jest w nowych blokach? Ile można pobierać mocy z gniazdek
> montowanych w parkingach podziemnych?
>

Kto wie, kto wie ...

do góry

W dniu 11.06.2019 o 19:07, J.F. pisze:

> Tak czy inaczej - raczej nie jest to duza moc, za to blok pewnie bez
> gazu i lokator ma kuchnie elektryczna 7kW.
> To blok ma spore przylacze ... Shrek kiedys normy podawal.


12,5 KW nas mieszkanie mocy szczytowej. Przy 100 mieszkaniach
współczynnik jednoczesności 0,086 daje 1kW na mieszkanie. Powiedzmy, że
w nocy lodówka, jakieś standbaje dają razem 100W - zostaje 0.9kW z
mieszkania.

Najpodlejsza ładowarka to 3,6 kW co daje jednego elektryka na 4
mieszkania (z tym że mówimy bardziej o hybrydzie hotplug niż rasowym
elektyku). W teorii. Bo potem między budynkami też są współczynniki
jednoczesności itd.

Teraz suche liczby - całe dzielnice warszawy biorą w szczycie po gdzieś
tak po 60-80MW. Załóżmy więc że w nocy mamy 2/3 z tego do dyspozycji dla
elekrtyków - powiedzmy 50MW - co daje teoretycznie coś koło 14 tysi
takich biedaelektryków. Na 140 tysi ludzi. Co daje wyniki trochę słabsze
niż 1 na 4 mieszkania i to by się zgadzało, bo współczynnik
jednoczesności między budynkami.

Czyli jeśli mówimy o biadaelekrykach bez dużych inwestycji da się to
zrobić całkiem sprawnie. Poważne elektryki z poważnymi ładowarkami to
inne zagadnienie. Tak czy inaczej w obecnym modelu posiadanie
wybrakowanego samochidu za cenę dwóch normalnych nie ma sensu, więc
zostają hipsterzy - nawet majk okazał się tak wyjątkowy, że mimo że
elektryk powinien wystarczyć każdemu, to jemu akurat nie pasował;)
Dopóki to się nie zmieni to problemu nie będzie - nie ma czego ładować;)

Ale świat niestety idzie w kierunku subskrybcji nie posiadania, więc
wtedy miałoby to sens - na codzień subskrybujesz miejskiego elektryka,
na wakacje bierzesz spalinkę - albo lecisz samolotem i bierzesz na
miejscu. Inna sprawa, że rozwijanie pomysłu miejskich aut jest bez
sensu, bo miasto to najgorsze środowisko dla samochodów.

Shrek

do góry

Witam!

W dniu 11.06.2019 o 19:14, kk pisze:

> Niczego nie wycinałem. Skopiowałem mały kawałek wypowiedzi by pokazać
> oczywistą brednię.

Nie wyciąłem, tylko skopiowałem kawałek (który jest w zasadzie
komentarzem, a nie odpowiedzią). :) Dwie osoby wywnioskowały, że
redaktorek nie odpowiedział na temat. Mniejsza o to.


> Tak? Spowoduje? Kto kupi samochód elektryczny nie mając możliwości
> naładowania go?

A czyj to problem? Mój? Twój? Spółdzielni? Miasta?
Zainwestuj i postaw kilka stacji ładowania na osiedlu i pobieraj
pieniądze. Wtedy ludzie zaczną kupować elektryki i będziesz bogaty.


>> Odpowiada nie "redaktorek", a Zarząd SSM.
>
> No co Ty? Wstał i odpowiedział?

Sprawia Ci przyjemność traktowania ludzi z pogardą? Może opowiesz coś o
sobie? Zakładam, że nie jesteś byle redaktorkiem...


>> Brakująca treść:
>> (...)
> I co w związku z tym? Ktoś się spodziewał czegoś innego?

Nie, ale to jest zasadnicza odpowiedź na pytanie.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

do góry

Użytkownik "Dykus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qdoq0c$1nv$...@n...news.atman.pl...
>> Tak? Spowoduje? Kto kupi samochód elektryczny nie mając możliwości
>> naładowania go?

>A czyj to problem? Mój? Twój? Spółdzielni? Miasta?
>Zainwestuj i postaw kilka stacji ładowania na osiedlu i pobieraj
>pieniądze. Wtedy ludzie zaczną kupować elektryki i będziesz bogaty.

Na osiedlu nie ma miejsca, i moze byc problem ze zgoda lokatorow :-)

A jak sie ludzie dowiedza ile kosztuje ladowanie z prywatnej stacji,
to powiedza ze kupia starego diesla :-)

A tymczasem zrobienie grubszej instalacji w budynkowym/osiedlowym
garazu to nie jest jakis wielki koszt.

J.

do góry

Zajmij sie JF tematem. Jak zarobisz nz czysto na jednym garazu stowke a garazy bedzie
milion to ....... .

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cffea81$0$505$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 11.06.2019 o 19:07, J.F. pisze:
>> Tak czy inaczej - raczej nie jest to duza moc, za to blok pewnie
>> bez gazu i lokator ma kuchnie elektryczna 7kW.
>> To blok ma spore przylacze ... Shrek kiedys normy podawal.

>12,5 KW nas mieszkanie mocy szczytowej. Przy 100 mieszkaniach
>współczynnik jednoczesności 0,086 daje 1kW na mieszkanie. Powiedzmy,
>że w nocy lodówka, jakieś standbaje dają razem 100W - zostaje 0.9kW z
>mieszkania.

>Najpodlejsza ładowarka to 3,6 kW co daje jednego elektryka na 4
>mieszkania (z tym że mówimy bardziej o hybrydzie hotplug niż rasowym
>elektyku). W teorii. Bo potem między budynkami też są współczynniki
>jednoczesności itd.

No to jeszcze na pare lat nam starczy, zanim bedzie elektryk w co
czwartym mieszkaniu.

>Teraz suche liczby - całe dzielnice warszawy biorą w szczycie po
>gdzieś tak po 60-80MW. Załóżmy więc że w nocy mamy 2/3 z tego do
>dyspozycji dla elekrtyków - powiedzmy 50MW - co daje teoretycznie coś
>koło 14 tysi takich biedaelektryków. Na 140 tysi ludzi. Co daje
>wyniki trochę słabsze niż 1 na 4 mieszkania i to by się zgadzało, bo
>współczynnik jednoczesności między budynkami.

Ale:
-instalacja nie jest mocniejsza ? moze moze troche wiecej dostarczyc
niz te 80MW?
-mamy ~10h do dyspozycji, myslisz, ze kazdy codziennie zuzyje 36kWh ?
-te dzielnice to z gazem, czy nowoczesne - z kuchniami na prad ?

>Czyli jeśli mówimy o biadaelekrykach bez dużych inwestycji da się to
>zrobić całkiem sprawnie. Poważne elektryki z poważnymi ładowarkami to
>inne zagadnienie.

Kuchnia w mieszkaniu 7kW.

>Ale świat niestety idzie w kierunku subskrybcji nie posiadania, więc
>wtedy miałoby to sens - na codzień subskrybujesz miejskiego
>elektryka, na wakacje bierzesz spalinkę

Tylko ile bedzie kosztowalo to wynajecie, jesli ma byc wynajmowana
przez 3 miesiace w roku :-)

>- albo lecisz samolotem i bierzesz na miejscu.

To akurat mamy juz dzis, i sie w miare sprawdza.
Albo pociagiem - jak juz beda potrafily osiagnac srednia 80km/h :-)

>Inna sprawa, że rozwijanie pomysłu miejskich aut jest bez sensu, bo
>miasto to najgorsze środowisko dla samochodów.

Ale co - miejskie tramwaje ?

J.

do góry

Użytkownik "kk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qdonhr$k76$...@n...icm.edu.pl...
On 2019-06-11 18:00, Dykus wrote:
>> Jeżeli mowa o SSM, to pytający otrzymał odpowiedział, tylko "kk"
>> wyciął 2/3 tejże odpowiedzi.

>Niczego nie wycinałem. Skopiowałem mały kawałek wypowiedzi by pokazać
>oczywistą brednię.

Ale to trzeba bylo zmienic temat na bardziej pasujacy.

>"Coraz większa popularność samochodów elektrycznych z pewnością
>spowoduje wzrost ilości profesjonalnych stacji ładowania gdzie będzie
>można szybko i bezpiecznie naładować akumulatory samochodu"

>Tak? Spowoduje? Kto kupi samochód elektryczny nie mając możliwości
>naładowania go?

Kupili na LPG, kupili na CNG ...

>> Brakująca treść:
>> "Garaże będące w zasobach SSM zostały zaprojektowane i wybudowane
>> przy założeniu maksymalnego obciążenia instalacji elektrycznej do
>> 0,5 kW.
>> Wprowadzenie większego obciążenia wymaga uzgodnienia zarówno ze
>> Spółdzielnią jak i dostawcą energii, tj. Tauron Dystrybucja i leży
>> po stronie zainteresowanego. Spółdzielnia nie planuje wykonania
>> takiej instalacji w garażach".

>I co w związku z tym? Ktoś się spodziewał czegoś innego?

Ale to juz inna rozmowa.
I stanowisko spoldzielni moze sie zmienic.

>> Niech właściciele garaży
>Jakby był właścicielem to by spółdzielni nie pytał.

Ale zauwaz, ze Spoldzielnia nie mowi nie.
Trzeba wystapic z pismem i uzgodnic.
I byc moze cos tam zaplacic.
A wtedy bedzie sie mialo indywidualne gniazdko z licznikiem.

J.

do góry

W dniu 11.06.2019 o 20:18, J.F. pisze:

> No to jeszcze na pare lat nam starczy, zanim bedzie elektryk w co
> czwartym mieszkaniu.

Dopóki będzie w tej technologi i filozofii co dzisiaj, to co najwyżej
hybrydy ze sznurkiem...

>> Teraz suche liczby - całe dzielnice warszawy biorą w szczycie po
>> gdzieś tak po 60-80MW. Załóżmy więc że w nocy mamy 2/3 z tego do
>> dyspozycji dla elekrtyków - powiedzmy 50MW - co daje teoretycznie coś
>> koło 14 tysi takich biedaelektryków. Na 140 tysi ludzi. Co daje wyniki
>> trochę słabsze niż 1 na 4 mieszkania i to by się zgadzało, bo
>> współczynnik jednoczesności między budynkami.
>
> Ale:
> -instalacja nie jest mocniejsza ? moze moze troche wiecej dostarczyc niz
> te 80MW?

Te 80MW z wielu rzeczy wynika - rezerwy w tym są, ale rezerwy są
niezbędne w systemie energetycznym - inaczej drobne zakłócenie go
przewróci. Możesz liczyć z drugiej strony - różnica między szczytem a
nocą w skali kraju to 10GW. Tyle teoretycznie mógłbyś łyknąć bez
większych inwestycji (w praktyce gdzieś 2/3 tego, bo przecież część
przemysłu i transportu elektycznego też śpi po nocach, więc kable nie w
tym miejscu). Czyli masz powiedzmy 7,2GW podzielić przez 3,6kW co daje
okrągłe 2 miliony biera elektryków po 3,6kW (czyli takich co całą noc
ładujesz, żeby do pracy i spowrotem pojechać). Wychodzi więc 1 hybryda
hotplug na 17 osób jak patrzysz od strony elektrowni. Jak poatrzyłeś od
strony odbiorców to była 1 na 10 osób. Jak widzisz współczynniki
jednoczesności są na każdym etapie;)

> -mamy ~10h do dyspozycji, myslisz, ze kazdy codziennie zuzyje 36kWh ?
> -te dzielnice to z gazem, czy nowoczesne - z kuchniami na prad ?

Większość na gaz z tego co wiem.

>> Czyli jeśli mówimy o biadaelekrykach bez dużych inwestycji da się to
>> zrobić całkiem sprawnie. Poważne elektryki z poważnymi ładowarkami to
>> inne zagadnienie.
>
> Kuchnia w mieszkaniu 7kW.

Już pisałem - słynny "kajot" czyli współczynnik jednoczesności - ile
razu odaaliłeś wszystkie palniki na raz. A teraz ile razy razem z
sąsiadem. A potem z 10 sąsiadami. Z ładowarkami elektryków jest inaczej
- wszyscy po pracy;)

> Tylko ile bedzie kosztowalo to wynajecie, jesli ma byc wynajmowana przez
> 3 miesiace w roku :-)

Spokojnie - wszak nie tylko w wakacje ludzie jadą poza miasto. Część
pleci samolotem, część pociągiem i "zalogują" się na miejscu do
toczydełek. Z tego punktu widzenia subskrybcja zamiast własności to
doskonały wynalazek.

>> Inna sprawa, że rozwijanie pomysłu miejskich aut jest bez sensu, bo
>> miasto to najgorsze środowisko dla samochodów.
>
> Ale co - miejskie tramwaje ?

Transport miejski - niestety albo stety. Jakieś kaspułki, hulajnogi itp
jako ostatnia mila, jak ktoś już musi. Mówię to jako ktoś, kto ma
samochód, ale prawie z niego nie korzysta - oddałem defacto żonie.
Samochód był kupowany już jako zabawka, nie używka. Szybciej, wygodniej
i taniej metrem. Oczywiście metro jest drogie w budowie i utrzymaniu.
Tak jakby infrastuktura dla samochodów nie była;)

Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cfff610$0$526$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 11.06.2019 o 20:18, J.F. pisze:
>> No to jeszcze na pare lat nam starczy, zanim bedzie elektryk w co
>> czwartym mieszkaniu.

>Dopóki będzie w tej technologi i filozofii co dzisiaj, to co najwyżej
>hybrydy ze sznurkiem...

>>> Teraz suche liczby - całe dzielnice warszawy biorą w szczycie po
>>> gdzieś tak po 60-80MW. Załóżmy więc że w nocy mamy 2/3 z tego do
>>> dyspozycji dla elekrtyków - powiedzmy 50MW - co daje teoretycznie
>>> coś koło 14 tysi takich biedaelektryków. Na 140 tysi ludzi. Co
>>> daje wyniki trochę słabsze niż 1 na 4 mieszkania i to by się
>>> zgadzało, bo współczynnik jednoczesności między budynkami.
>
>> Ale:
>> -instalacja nie jest mocniejsza ? moze moze troche wiecej
>> dostarczyc niz te 80MW?

>Te 80MW z wielu rzeczy wynika -

a nie z tego, ze te dzielnice tyle biora w szczycie ?

> rezerwy w tym są, ale rezerwy są niezbędne w systemie
> energetycznym - inaczej drobne zakłócenie go przewróci.

No wlasnie - to ile moglyby wziac z wykorzystaniem rezerw ?

> Możesz liczyć z drugiej strony - różnica między szczytem a nocą w
> skali kraju to 10GW. Tyle teoretycznie mógłbyś łyknąć bez większych
> inwestycji (w praktyce gdzieś 2/3 tego, bo przecież część przemysłu
> i transportu elektycznego też śpi po nocach, więc kable nie w tym
> miejscu). Czyli masz powiedzmy 7,2GW podzielić przez 3,6kW co daje
> okrągłe 2 miliony biera elektryków po 3,6kW (czyli takich co całą
> noc ładujesz, żeby do pracy i spowrotem pojechać). Wychodzi więc 1
> hybryda hotplug na 17 osób jak patrzysz od strony elektrowni. Jak
> poatrzyłeś od strony odbiorców to była 1 na 10 osób. Jak widzisz
> współczynniki jednoczesności są na każdym etapie;)

Ale mamy cos 10mln "gospodarstw domowych", wiec teraz wychodzi nam
elektryk w co piatym.

>> -mamy ~10h do dyspozycji, myslisz, ze kazdy codziennie zuzyje 36kWh
>> ?
>> -te dzielnice to z gazem, czy nowoczesne - z kuchniami na prad ?

>Większość na gaz z tego co wiem.

A te nowe ?

>>> Czyli jeśli mówimy o biadaelekrykach bez dużych inwestycji da się
>>> to zrobić całkiem sprawnie. Poważne elektryki z poważnymi
>>> ładowarkami to inne zagadnienie.
>
>> Kuchnia w mieszkaniu 7kW.

>Już pisałem - słynny "kajot" czyli współczynnik jednoczesności - ile
>razu odaaliłeś wszystkie palniki na raz.

przy obiedzie ? Czesto.

> A teraz ile razy razem z sąsiadem. A potem z 10 sąsiadami. Z
> ładowarkami elektryków jest inaczej - wszyscy po pracy;)

I po pracy zaczynaja obiad gotowac :-)

No dobra - teraz "po pracy" rozmyte, a obiad gotuje sie krotko.

>>> Inna sprawa, że rozwijanie pomysłu miejskich aut jest bez sensu,
>>> bo miasto to najgorsze środowisko dla samochodów.
>
>> Ale co - miejskie tramwaje ?

>Transport miejski - niestety albo stety. Jakieś kaspułki, hulajnogi
>itp jako ostatnia mila, jak ktoś już musi. Mówię to jako ktoś, kto ma
>samochód, ale prawie z niego nie korzysta - oddałem defacto żonie.
>Samochód był kupowany już jako zabawka, nie używka. Szybciej,
>wygodniej i taniej metrem. Oczywiście metro jest drogie w budowie i
>utrzymaniu. Tak jakby infrastuktura dla samochodów nie była;)

A gdyby tak drogi dla samochodow w tunelach puscic :-)

J.

do góry