Użytkownik Kviat ...

>>>> Kto ma "silne rece" i trzyma Bitcoina to nie zostanie ogolony,
>>>> ale sprzeda sam z zyskiem jak juz bedzie gotowy.
>>>
>>> Znasz kogoś takiego? ;-)
>>>
>>> Jak szybko trzeba te wykresy rysować żeby udowodnić dlaczego się
>>> nie zarobiło ;-)
>>
>> Tak, ja sam na przyklad. Po co mam sprzedawac ze strachu, bo Elon
>> Musk cos tam pierdzieli? Nie interesuje mnie jego opinia. Hodluje
>> sobie bitcoiny od wielu lat. Kto sprzedaje bo chce pokonac rynek
>> i "odkupic" taniej, albo sprzedaje bo "spada", to zostanie
>> ogolony. Problem jest miedzy krzeslem a komputerem. :-)
>
> Dokładnie. Nie bawię się w bitcoiny, ale ten sam mechanizm działa
> też na GPW.
> Ludzie wydają całe oszczędności na akcje, wszystkie bieżące
> dochody, godzinami ślęczą nad wykresami i podniecają się wahaniami
> kursów myśląc, że w miesiąc zarobią fortunę na spekulacjach, a po
> miesiącu czy dwóch wielkie zdziwienie, że jednak wtopili - a
> przecież taki ładny wykres był. Przy byle spadku w panice
> sprzedają ze stratą, ładują całą kasę w spółki z dużymi wahaniami
> kursów (jaki łatwy zarobek, idealny na day trading - coś tam
> wyczytali na blogu jakiegoś Janusza - w miesiąc będę bogaczem!),
> ale z zerową płynnością i są zdziwieni, że przy spadku nikt tego
> nie chce kupić i zostają ze śmieciowym papierem w portfelu licząc
> na cud...
> Albo muszą sprzedać ze stratą teraz natychmist, bo akurat pralka
> się zepsuła i trzeba kupić nową, a wszystkie oszczędności w
> akcjach. A potem ludzie płaczą, że giełda to gorzej niż loteria,
> że zarabiają tylko ci przy korycie, że to oszustwo, że wszystko
> ustawione dla tych co mają zarobić itp. spiskowe bzdury.

No ale te duze spolki to tez kiepska inwestycja - zobacz co sie stało z
cenami spolek z udziałem skarbu panstwa...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

do góry

W dniu 17.05.2021 o 15:27, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 17.05.2021 o 14:33, Kviat pisze:
>>
>> Dokładnie. Nie bawię się w bitcoiny, ale ten sam mechanizm działa też na
>> GPW.
> Gdyby zarabianie w ten sposób było tak proste, jak to opisywane jest, to
> by wszyscy zostali milionerami. A to bzdura.

Nikt normalny nie twierdzi, że to jest proste.
Stawiasz bzdurną tezę, a potem piszesz, że to bzdura.

> Żeby ktoś te miliony mógł
> zarobić, to niestety ktoś je musi stracić.

Mechanizm i przyczyny tracenia jest dobrze znany. Tyle, że większość
ludzi uwielbia się uczyć na własnych błędach, bo zawsze wszystko sami
wiedzą lepiej i na wszystkim się znają. I ci tracą najczęściej. A że
takich jest większość...

> Cudów nie ma. Po prostu na
> takich rzeczach trzeba się znać, albo nie brać się za to, bo jedynie
> krzywdę sobie można zrobić.

Walisz truizmami jak z armaty.
Mowa jest właśnie o ludziach, którzy nie mają bladego pojęcia, co nie
przeszkadza im pisać i mówić, że to kasyno i spisek żeby garstka mogła
wydoić całą resztę.
Albo może i posiedli jakąś wiedzę, ale zapomnieli, że oprócz wiedzy są
jeszcze emocje - bo tu chodzi o ich kasę, puściły im nerwy, stracili
kasę, a potem odreagowują, że cały świat sprzysiągł się przeciwko nim i
zawiązał spisek, żeby ich wydoić. Jakoś dziwnym trafem w takich
przypadkach zawsze jest winny zły świat, tylko oni sami nie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17.05.2021 o 17:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Kviat ...

>> Albo muszą sprzedać ze stratą teraz natychmist, bo akurat pralka
>> się zepsuła i trzeba kupić nową, a wszystkie oszczędności w
>> akcjach. A potem ludzie płaczą, że giełda to gorzej niż loteria,
>> że zarabiają tylko ci przy korycie, że to oszustwo, że wszystko
>> ustawione dla tych co mają zarobić itp. spiskowe bzdury.
>
> No ale te duze spolki to tez kiepska inwestycja - zobacz co sie stało z
> cenami spolek z udziałem skarbu panstwa...

Teraz... hmmm... I tak i nie. Trzeba to robić z głową i wybierać z głową.
PKNORLEN, zakup 22.07.2020 - dzisiaj +28,07% (w sensie wzrost od daty
zakupu)
albo taki STALPROFI, zakup 12.04.2019 - dzisiaj +59,77%
to tylko dwa przykłady...

Spółki dywidendowe nadal płacą dywidendy - raz kursy rosną, raz spadają,
zabawa nie dla spekulantów, tylko dla ludzi o mocnych nerwach ;)
Można obracać częścią portfela w ramach IKE - nie płacisz podatku Belki
od zamkniętych pozycji (ma to swoje wady i zalety, mrozisz kasę na
dłuuugo...).
Świadomie zrezygnowałem z inwestycji w spółki zagraniczne i na
zagranicznych giełdach - przerasta mnie czasowo rozliczanie tego
podatkowo - nie jest to moje główne zajęcie, a nie chce mi się nad tym
siedzieć po nocach i rozkminiać różnice kursowe, albo czy mamy jakieś
umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, czy nie mamy...

Wszystko jest dla ludzi, ale nie dla wszystkich ludzi. Jak ktoś w
miesiąc chce zarobić miliony, bo się naczytał blogów i wszystkie
oszczędności wrzuca na spekulacje, to potem zżerają go prowizje i...
nerwy. I ma pretensje do całego świata.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 17.05.2021 o 16:52, J.F pisze:

>> Gdyby zarabianie w ten sposób było tak proste, jak to opisywane jest, to
>> by wszyscy zostali milionerami. A to bzdura. Żeby ktoś te miliony mógł
>> zarobić, to niestety ktoś je musi stracić. Cudów nie ma. Po prostu na
>> takich rzeczach trzeba się znać, albo nie brać się za to, bo jedynie
>> krzywdę sobie można zrobić.
>
> Jest jedna mala roznica.
> Za akcjami stoi jakas spolka, ktora cos robi, zarabia, wypracowuje
> zysk i moze dac wszystkim zarobic ... no chyba, ze akurat wyjdzie jej
> strata a nie zysk :-(

Czyli piszesz o dywidendach. Tyle, że one przeważnie nie są zbyt
wielkie. Z tymi spółkami, to jest tak, ze jest jakaś suma która wszyscy
inwestorzy zainwestowali w akcje. Im więcej zainwestują, tym bedzie
większa sumaryczna wartość akcji.
>
> Reszta spekulacji to niestety gra o zerowej, czy nawet ujemnej sumie -
> zeby ktos zarobil, ktos musi stracic.

No właśnie. Cudów nie ma.
>
> No chyba, ze taki bitcoin, ktory zawsze bedzie drozal :-)

Będzie do tego momentu, do którego będą dodatkowe osoby decydować się na
inwestowanie w BitCoiny i inne kryptowaluty.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 17.05.2021 o 17:51, pioruns pisze:
> Wystarczy miec cierpliwosc i inwestowac dlugoterminowo.

Co więcej najlepiej by było w rożne waluty, bo szanse, ze wszystkie
jednocześnie zaczną spadać są mniejsze, niż jakaś konkretna.

> Jesli chodzi o gielde, to inwestuj tam, gdzie swiatowe fundusze
> emerytalne inwestuja. Jak ktos sie bawi w codzienne tradowanie CD
> Projektow, Bitcoinow, zlota czy Forex, to straci. Bitcoin tutaj nie
> jest jakims wyjatkiem - to po prostu jedna z wielu dostepnych
> inwestycji. Kazda inwestycja wiaze sie z ryzykiem utraty srodkow,
> tyle ze w tym przypadku risk-to-reward-ratio Bitcoina bylo do tej
> pory lepsze niz inne. Jesli ktos chce spekulowac, a nie inwestowac,
> to moze stracic praktycznie na wszystkim.

I wracamy do tego, co napisałem, Nie warto brać się za rzeczy, na
których ludzie się nie znają.

--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 17 May 2021 19:24:39 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 17.05.2021 o 17:59, Budzik pisze:
>> Użytkownik Kviat ...
>>> Albo muszą sprzedać ze stratą teraz natychmist, bo akurat pralka
>>> się zepsuła i trzeba kupić nową, a wszystkie oszczędności w
>>> akcjach. A potem ludzie płaczą, że giełda to gorzej niż loteria,
>>> że zarabiają tylko ci przy korycie, że to oszustwo, że wszystko
>>> ustawione dla tych co mają zarobić itp. spiskowe bzdury.
>>
>> No ale te duze spolki to tez kiepska inwestycja - zobacz co sie stało z
>> cenami spolek z udziałem skarbu panstwa...
>
> Teraz... hmmm... I tak i nie. Trzeba to robić z głową i wybierać z głową.
> PKNORLEN, zakup 22.07.2020 - dzisiaj +28,07% (w sensie wzrost od daty
> zakupu)

Porownaj do cen mieszkan :-)

> albo taki STALPROFI, zakup 12.04.2019 - dzisiaj +59,77%
> to tylko dwa przykłady...

Owszem, ale ze akurat Stalprofi tak podrozeje, to rok temu nie
wiedziales :-)

No i .. sa takie zyski, bo byly duze spadki :-(
Orlen dwa lata temu kosztowal ~100, teraz 76. Taki zysk :-(

A kupic ... trzeba bylo miec gotowke, aby kupic.
A jak ktos uwazal, ze na gieldzie mozna zarobic, to pewnie kupil akcje
dawno temu i mial akcje a nie gotowke :-(
.... i trzeba bylo byc czujnym, zeby sprzedac w grudniu 2019, bo potem
to tylko straty.

Lub zagrac va banque - wziac kredyt maklerski ... i miec dochody na
splate rat :-)

A Stalprofil trzeba bylo sprzedac w sierpniu 2018, bo potem juz tylko
spadal ... a w marcu 2020 przewidziec, ze nie spadnie jak inne, tylko
kupic. Choc byla druga szansa w pazdzierniku zlapac minimum.

> Spółki dywidendowe nadal płacą dywidendy - raz kursy rosną, raz spadają,

A z tym to w tym roku bedzie kiepsko

> zabawa nie dla spekulantów, tylko dla ludzi o mocnych nerwach ;)
> Można obracać częścią portfela w ramach IKE - nie płacisz podatku Belki
> od zamkniętych pozycji (ma to swoje wady i zalety, mrozisz kasę na
> dłuuugo...).

A tu cos kombinuja w Nowym Ladzie.

J.

do góry

On Mon, 17 May 2021 19:48:22 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.05.2021 o 16:52, J.F pisze:
>>> Gdyby zarabianie w ten sposób było tak proste, jak to opisywane jest, to
>>> by wszyscy zostali milionerami. A to bzdura. Żeby ktoś te miliony mógł
>>> zarobić, to niestety ktoś je musi stracić. Cudów nie ma. Po prostu na
>>> takich rzeczach trzeba się znać, albo nie brać się za to, bo jedynie
>>> krzywdę sobie można zrobić.
>>
>> Jest jedna mala roznica.
>> Za akcjami stoi jakas spolka, ktora cos robi, zarabia, wypracowuje
>> zysk i moze dac wszystkim zarobic ... no chyba, ze akurat wyjdzie jej
>> strata a nie zysk :-(
>
> Czyli piszesz o dywidendach.

Niekoniecznie. Jak spolka zatrzymuje zysk i inwestuje w siebie, to
powinno w przyszlosci zaowocowac jeszcze wiekszym zyskiem ... i
wzrostem ceny akcji. Uzasadnionym wzrostem.

> Tyle, że one przeważnie nie są zbyt
> wielkie. Z tymi spółkami, to jest tak, ze jest jakaś suma która wszyscy
> inwestorzy zainwestowali w akcje. Im więcej zainwestują, tym bedzie
> większa sumaryczna wartość akcji.

Cos w tym jest, ale przeciez to nie musi byc stala suma.
I sie moga wycofac z jednego rynku, i zaiwestowac w inny.
A spolek gieldowych moze przybywac, mogą sie rozwijac.

J.

do góry

On Mon, 17 May 2021 19:51:13 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.05.2021 o 17:51, pioruns pisze:
>> Wystarczy miec cierpliwosc i inwestowac dlugoterminowo.
> Co więcej najlepiej by było w rożne waluty, bo szanse, ze wszystkie
> jednocześnie zaczną spadać są mniejsze, niż jakaś konkretna.

Zlotowki chcesz inwestowac?
Juz zapomniales co bylo w latach 2004-2008 ?

J.

do góry

W dniu 17.05.2021 o 22:15, J.F pisze:
>> Co więcej najlepiej by było w rożne waluty, bo szanse, ze wszystkie
>> jednocześnie zaczną spadać są mniejsze, niż jakaś konkretna.
> Zlotowki chcesz inwestowac?
> Juz zapomniales co bylo w latach 2004-2008 ?

Rozwiniesz?

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik Kviat ...

>> No ale te duze spolki to tez kiepska inwestycja - zobacz co sie
>> stało z cenami spolek z udziałem skarbu panstwa...
>
> Teraz... hmmm... I tak i nie. Trzeba to robić z głową i wybierać z
> głową. PKNORLEN, zakup 22.07.2020 - dzisiaj +28,07% (w sensie
> wzrost od daty zakupu)
> albo taki STALPROFI, zakup 12.04.2019 - dzisiaj +59,77%
> to tylko dwa przykłady...

:-D
Przyzznaje ze jak sie zna historyczne ceny akcji to łatwiej sie
inwestuje tyle ze do tego potrzebna byłaby maszyna do podrozy w czasie.
Tymczasem jakbys kupił np w okolicach 2015 roku za około 80zł to po 6
latach nadal byłbys w plecy czyli de facto straciłbys kilkadziesiat
procent.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

do góry