Jesli juz cos porownywac to z tej samej polki. Od ogrzewania pompa ciepla tansze
bedzie ogrzewanie drewnem jak sie ma szwagra leniczego, albo weglem jak sie mieszka w
poblizu torow po ktorych jezdza weglarki. Ogrzewanie pradem grzelnikami konwecyjnymi,
czyli najtanszymi, bedzie o wiele tansze od ogrzewania pompa ciepla jesli sie ma
gniazdko przed licznikiem. Jesli jednak porownac ogrzewanie elektryczne akumulacyjne.
Jedno z ogrzewaniem podlogowym i drugie z ogrzewaniem piecami akumulacyjnymi. To to z
piecami zuzyje mniej pradu przy wiekszym komforcie cieplnym.

do góry

Dnia Mon, 2 Apr 2018 23:14:09 +0200, Cavallino napisał(a):
> W dniu 02-04-2018 o 23:03, J.F. pisze:
>>>> teraz. widac jakis front przechodzi, bo np w czwartek spadlo do 1.3GW.
>>>> W piatek nawet do 0.3GW
>>>
>>> No to od wczoraj się odrobiło, bo dmuchało na potęgę.
>>> No chyba że przy silnym wietrze też się je wyłącza ze względów
>>> bezpieczeństwa.
>>
>> Ale ja o czym innym - co z tego, ze odrobilo ?
>> Jutro znow moze przestac wiac, wiec trzeba miec wielka elektrownie w
>> rezerwie.
>
> Albo wiele szczytowo pompowych?
> Da się zrobić, pewnie szybciej, zdrowiej i nie drożej niż atomówka.


To podaj przyklad 100m gory kolo Poznania.

4GW przez 24h to jest 345 mln ton/m3 podniesionych na 100m.

Takie tam jezioro 2km szerokie, 10km dlugie, 17m glebokie ... a
dokladniej to dwa takie jeziora - jedno nisko, drugie wysoko.

> Zwłaszcza że co chwila wymyśla się nowe, lepsze rozwiązania do
> magazynowania tego typu energii.

Liczysz na to, ze Tesla nam baterie zafunduje ?

J.

do góry

Dnia Mon, 2 Apr 2018 22:24:57 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):
> W dniu 02.04.2018 o 02:49, Zenek Kapelinder pisze:
>> Dlatego ze prad najmniej potrzebny w nocy to jest tanszy. Do celow grzewczych daje
sie magazynowac cieplo w piecach akumulacyjnych. Teraz sa takie co w sposob
kontrolowany mozna odbierac z nich cieplo. I dopiero taki piec akumulacyjny ma sens
bo rozgrzewany jest w taniej taryfie i grzeje wtedy kiedy potrzeba.
>
> "Te o mocy 6 kW ważą nawet ponad 300 kg. Urządzenia o mocy do 1 kW ważą
> 50-60 kg, przy 2 kW - 75-100 kg, przy 4 kW - blisko 200 kg."
>
> Twoim zdaniem ile tego trzeba powiesić w nowym energooszczędnym domu?

4 po 100 kg ?

> wady
> - zużywają znacznie więcej energii

Niz PC ?

> - fatalny komfort termiczny
> - ogromna cena

Ale to chyba o PC

> - zajmują więcej miejsca
>
> zalet
> - brak

Proste, tanie, niezawodne :-)

J.

do góry

Czy takie proste sa wspolczesne piece akumulacyjne? Oczywiscie pompa ciepla bardziej
skomplikowana i o wiele drozsza. Kilka lat tem na gieldzie samochodowej kupilem za
nieduze pieniadze uzywany niemiecki piec akumulacyjny. Sprzedawali jako popsuty. I
byl popsuty. Mial dwie grzalki po 1000W, jedna byla przepalona. Po wymianie na
najbardziej podobna ze sklepu z czesciami agd nie zadzialal. Potrzebowal termistora
pt1000 ktory mierzy temperature w ogrzewanym pomieszczeniu. W srodku system
termostatow, klapek i wentylator. Mozna go zaprogramowac na siedem dni, cztery
programy na dzien. Mozna go zaprogramowac ze w okreslonych godzinach nie grzeje albo
grzeje pomieszczenie do nizszej temperatury. Jesli nie grzeje pomimo ze jest
naladowany do pelna to oddaje moc na poziomie 50-100W. Jest zainstalowany w kuchni,
nie zajmuje wiecej miejsca niz typowy kaloryfer na wode. Bez problemu reaguje na
gotowanie obiadu, zamyka klapki i przestaje grzac. Najwieksze oszczednosci nie biora
sie ze cos jest pompa ciepla grzane a od mozliwosci zarzadzania temperatura. Przy
pompie ciepla i podlogowce zarzadzanie temperatura jest niemozliwe. Co najwyzej mozna
probowac lepiej lub gorzej stabilizowac temprature. Grzanie pompa ciepla nie jest
bardzo tanie bo do ceny pradu trzeba doliczyc koszt amortyzacji drogiej pompy. Jak
pompa ciepla kosztuje 20 tysiecy i wytrzyma 20 lat to rocznie tysiac wychodzi. Na
allegro widzialem kiedys sporo uzywanych pomp ciepa. Sztuki nowki nie smigane po
niemcu co nie palil. Tak od szesciu do dziesieciu lat mialy. Oczami wyobrazni widze
jak kutwa niemiec co na imieniny za danie glowne daje slone patyczki wymieni dobra
pompe ciepla na taka sama dobra tylko nowa. Wymienia bo po dziesieciu latach wiecej
pradu zre bo sie zuzyla.

do góry

W dniu 02.04.2018 o 23:14, Cavallino pisze:

> Albo wiele szczytowo pompowych?
> Da się zrobić, pewnie szybciej, zdrowiej i nie drożej niż atomówka.

Srednio - o ile w mocyt zainstaowanej tak żle to nie wygląda - Żarnowiec
ma troszkę ponad 700MW, to pojemności ma "tylko" 3600 MW. Czyli starcza
na na 5 godzin.

> Zwłaszcza że co chwila wymyśla się nowe, lepsze rozwiązania do
> magazynowania tego typu energii.

A przykład co ostatno wymyślono lepszego od elektrowni szczytowopompowych?

Shrek

do góry

W dniu 03.04.2018 o 00:13, kk pisze:
> Przykładowe mieszkanie schładza się o 3 stopnie w ciągu nocy z 21 do 18.
> To jest bardzo odczuwalne.

A w tych godzinach cokolwiek było grzane, bo łapię się tam druga strefa
(łącznie 10 godzin)?

Przykładowy dom w środkowym pomieszczeniu z jedną ścianą zewnętrzną i
oknem - różnica między min/max 1,1C na termometrze elektronicznym z
pokazywaniem min/max - termometr stoi tam od soboty, wczoraj wieczorem
sprawdziłem.

Możemy tak się przerzucać przykładami.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 03.04.2018 o 04:38, Zenek Kapelinder pisze:
> Przy pompie ciepla i podlogowce zarzadzanie temperatura jest niemozliwe. Co
najwyzej mozna probowac lepiej lub gorzej stabilizowac temprature.

LOL. Mieszasz źródła ciepła z wymiennikiem ciepła. Pompa ciepła tak samo
jak piec gazowy czy nawet na pelet, mają małą bezwładność generowania
ciepła przez co będą to bardziej ekonomiczne urządzenia niż np. piec na
węgiel.

A komfort cieplny uzyskuje się przez odpowiedni wymiennik, a nie to czym
generujemy ciepło. I teraz wymiennik może być całą ścianą o temperaturze
pomieszczenia albo np. małym pręcikiem na środku pokoju rozgrzanym do 400C.

Jak Ci się wydaje, co będzie mniej komfortowe?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 03.04.2018 o 02:59, J.F. pisze:
>> "Te o mocy 6 kW ważą nawet ponad 300 kg. Urządzenia o mocy do 1 kW ważą
>> 50-60 kg, przy 2 kW - 75-100 kg, przy 4 kW - blisko 200 kg."
>>
>> Twoim zdaniem ile tego trzeba powiesić w nowym energooszczędnym domu?
> 4 po 100 kg ?
>
>> wady
>> - zużywają znacznie więcej energii > Niz PC ?

A mniej niż co? To napisz do jakiś źródeł ciepła zawęziliśmy dyskusję.

>> - fatalny komfort termiczny
>> - ogromna cena
> Ale to chyba o PC

Myli Ci się źródło ciepła ze sposobem oddawania tego ciepła.

>> - zajmują więcej miejsca
>>
>> zalet
>> - brak
> Proste, tanie, niezawodne:-)

Zwykła grzałka wpięta do gniazdka w pokoju będzie jeszcze prostsza i
bardziej niezawodna LOL :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

"Jesli juz cos porownywac to z tej samej polki. Od ogrzewania pompa ciepla tansze
bedzie ogrzewanie drewnem jak sie ma szwagra leniczego"
Drzewo z lasu trza zwlec i pociąć samemu, szwagier lesniczy tu nie pomoże. Drewno też
nie jest za darmo.

do góry

Dnia Tue, 3 Apr 2018 07:39:54 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):
> W dniu 03.04.2018 o 02:59, J.F. pisze:
>>> "Te o mocy 6 kW ważą nawet ponad 300 kg. Urządzenia o mocy do 1 kW ważą
>>> 50-60 kg, przy 2 kW - 75-100 kg, przy 4 kW - blisko 200 kg."
>>>
>>> Twoim zdaniem ile tego trzeba powiesić w nowym energooszczędnym domu?
>> 4 po 100 kg ?
>>
>>> wady
>>> - zużywają znacznie więcej energii > Niz PC ?
>
> A mniej niż co? To napisz do jakiś źródeł ciepła zawęziliśmy dyskusję.

mnie sie tam wydaje, ze do grzania domu potrzebna pewna ilosc energii,
a piec elektryczny ma sprawnosc prawie 100%.

Wiec "znacznie wiecej" to on moze tylko w porownaniu z PC.
>
>>> - fatalny komfort termiczny
>>> - ogromna cena
>> Ale to chyba o PC
> Myli Ci się źródło ciepła ze sposobem oddawania tego ciepła.

Ale piece eletryczne sa tanie.

>>> - zajmują więcej miejsca
>>> zalet
>>> - brak
>> Proste, tanie, niezawodne:-)
>
> Zwykła grzałka wpięta do gniazdka w pokoju będzie jeszcze prostsza i
> bardziej niezawodna LOL :-)

Ale nie zakumuluje energii z II taryfy.

J.

do góry