W związku z rozwojem opcji programu, pasuje mi przemyśleć jak kodowac
pewne dane, chodzi o jaką-taką strawność tego dla nieinformatyków.
Czasem trzeba będzie dyktowac to przez telefon np. z Wysp bahama (czego
autorowi życzę)

jak myśleć o sytuacji, czy skoro każdy pracownik/ca biurowy/a ma
syna/męża/kochanka "programistę stron internetowych", nasze konwencje sa
ogólnie przyjęte?

a) kodowanie liczb całkowitych o sensie 'Hex'. x12B4, 0x12b$, $12b4 (mam
do dolara pewne zamiary więc niechętnie), czy jednak dziesiętnie 4788?

b) kodowanie końca linii "Pozdrawiamy i \n zapraszamy ponownie !\n\f"
czy inaczej?

c) wplatanie zmiennych (makrogeneracja, template)
$zmienna $zmienna$ {zmienna} czy inne ?

O przepracowanie tego się nie boję (Java/C++) tylko pytam o odbiór przez
nie-programistów.

do góry

On 20 Sty, 08:53, Jacek Czerwinski <x...@...z.pl> wrote:
> W związku z rozwojem opcji programu, pasuje mi przemyśleć jak kodowac
> pewne dane, chodzi o jaką-taką strawność tego  dla nieinformatyków.
> Czasem trzeba będzie dyktowac to przez telefon np. z Wysp bahama (czego
> autorowi życzę)
>
Z tego opisu nie bardzo wynika jaką funkcję miałyby pełnić te dane.

> jak myśleć o sytuacji, czy skoro każdy pracownik/ca biurowy/a ma
> syna/męża/kochanka "programistę stron internetowych", nasze konwencje sa
> ogólnie przyjęte?
>
Jeśli końcowym odbiorcą ma być pracownik biurowy to nie możesz
zakładać,
że ma wiedzę na poziomie "programisty stron internetowych". Takie coś
załatwia
się albo szkoleniem albo ofertą supportu merytorycznego.
Opracowanie zjadliwej składni będzie trudne. A może dałoby się
formatki porobić?
Coś na podobieństwo "wizard"?

> a) kodowanie liczb całkowitych o sensie 'Hex'. x12B4, 0x12b$, $12b4 (mam
> do dolara pewne zamiary więc niechętnie), czy jednak dziesiętnie 4788?
>
Czy pracownik biurowi wie co to jest system szestnastkowy???

> b) kodowanie końca linii "Pozdrawiamy i \n zapraszamy ponownie !\n\f"
> czy inaczej?
>
Moim zdaniem najlepiej jakby to był WYSIWYG.

> c) wplatanie zmiennych (makrogeneracja, template)
> $zmienna $zmienna$ {zmienna} czy inne ?
>
Każde z podejść będzie trudne bo pracownik biurowy będzie i tak miał z
tym kłopoty.

Pozdrawiam,
Wit Jakuczun

do góry

>> a) kodowanie liczb całkowitych o sensie 'Hex'. x12B4, 0x12b$, $12b4
>> (mam do dolara pewne zamiary więc niechętnie), czy jednak
>> dziesiętnie 4788?
>>
> Czy pracownik biurowi wie co to jest system szestnastkowy???

Jeśli nie musi rozumieć wartości, a tylko móc je przeczytać przez telefon,
to nie musi wiedzieć. "jeden dwa be cztery" to każdy przeczyta.

> Każde z podejść będzie trudne bo pracownik biurowy będzie i tak miał z
> tym kłopoty.

Tak jak powiedziałeś, od tego są szkolenia..

--
Azarien

do góry

On 20 Sty, 11:49, "Wiktor S." <wswiktor&poczta,f...@no.spam> wrote:
> >> a) kodowanie liczb całkowitych o sensie 'Hex'. x12B4, 0x12b$, $12b4
> >> (mam do dolara pewne zamiary więc niechętnie), czy jednak
> >> dziesiętnie 4788?
>
> > Czy pracownik biurowi wie co to jest system szestnastkowy???
>
> Jeśli nie musi rozumieć wartości, a tylko móc je przeczytać przez telefon,
> to nie musi wiedzieć. "jeden dwa be cztery" to każdy przeczyta.
>
Założyłem, że pracownik rozumie. Bo jeśli nie musi rozumieć to nie ma
znaczenia
jaka notacja będzie użyta.

> > Każde z podejść będzie trudne bo pracownik biurowy będzie i tak miał z
> > tym kłopoty.
>
> Tak jak powiedziałeś, od tego są szkolenia..
>
Niby tak ale szkolenia też nie rozwiążą problemu w 100%. Niektórzy
ludzie nie przekroczą pewnego poziomu percepcji.

Pozdrawiam,
Wit Jakuczun

do góry

Wit Jakuczun wrote:
>> Jeśli nie musi rozumieć wartości, a tylko móc je przeczytać przez
>> telefon, to nie musi wiedzieć. "jeden dwa be cztery" to każdy
>> przeczyta.
>>
> Założyłem, że pracownik rozumie. Bo jeśli nie musi rozumieć to nie ma
> znaczenia
> jaka notacja będzie użyta.

Zadzwoń do kogoś, kto nie zajmuje się programowaniem i przekaż ciąg:
"^(/p->/q)[&_['p\r\n','q\r\n'][*p[q->*q[p->q]->q]]#@
{}]". Potem zastanów
się, w jakim stopniu uproszczenie zapisu wpływa na czas przekazu i
potencjalną liczbę w nim błędów.

Podpowiem, że o to właśnie chodzi pytającemu.

> Pozdrawiam,
> Wit Jakuczun

Pozdrawiam -- Spook.

do góry

On 20 Sty, 16:06, "Wojciech \"Spook\" Sura" <wojciech.sura...@spam-
poczta.medi.com.pl> wrote:
> Wit Jakuczun wrote:
> >> Jeśli nie musi rozumieć wartości, a tylko móc je przeczytać przez
> >> telefon, to nie musi wiedzieć. "jeden dwa be cztery" to każdy
> >> przeczyta.
>
> > Założyłem, że pracownik rozumie. Bo jeśli nie musi rozumieć to nie ma
> > znaczenia
> > jaka notacja będzie użyta.
>
> Zadzwoń do kogoś, kto nie zajmuje się programowaniem i przekaż ciąg:
> "^(/p->/q)[&_['p\r\n','q\r\n'][*p[q->*q[p->q]->q]]#@
{}]". Potem zastanów
> się, w jakim stopniu uproszczenie zapisu wpływa na czas przekazu i
> potencjalną liczbę w nim błędów.
>
Na ile Twój przykład jest trudniejszy od tego tekstu?:
"Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, se"

Ja obu nie rozumiem... i oba musiałbyś mi sylabilizować. Uproszczenie
mogłoby polegać jedynie na zmniejszeniu długości komunikatu.

> Podpowiem, że o to właśnie chodzi pytającemu.
>
Może i o to. Nie wiem, nie siedzę w głowie pytającego.

Pozdrawiam,
Wit Jakuczun

do góry

>> Zadzwoń do kogoś, kto nie zajmuje się programowaniem i przekaż ciąg:
>> "^(/p->/q)[&_['p\r\n','q\r\n'][*p[q->*q[p->q]->q]]#@
{}]". Potem
>> zastanów się, w jakim stopniu uproszczenie zapisu wpływa na czas
>> przekazu i potencjalną liczbę w nim błędów.

> Na ile Twój przykład jest trudniejszy od tego tekstu?:
> "Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, se"

Znacznie. Pierwsze to niemal losowy ciąg znaków, których części większość
użytkowników nie będzie wiedziała jak nazywać, drugie to łatwy do
przeczytania tekst z przewidywalną pisownią.

--
Azarien

do góry

Dnia Wed, 20 Jan 2010 16:51:31 +0100, Wiktor S. napisał(a):

>>> Zadzwoń do kogoś, kto nie zajmuje się programowaniem i przekaż ciąg:
>>> "^(/p->/q)[&_['p\r\n','q\r\n'][*p[q->*q[p->q]->q]]#@
{}]". Potem
>>> zastanów się, w jakim stopniu uproszczenie zapisu wpływa na czas
>>> przekazu i potencjalną liczbę w nim błędów.
>
>> Na ile Twój przykład jest trudniejszy od tego tekstu?:
>> "Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, se"
>
> Znacznie. Pierwsze to niemal losowy ciąg znaków, których części większość
> użytkowników nie będzie wiedziała jak nazywać, drugie to łatwy do
> przeczytania tekst z przewidywalną pisownią.

Zycze powodzenia...
Oto tekst: ?????
Oto przykladowy translator z chinskiego na dowolny jezyk:
http://www.worldlingo.com/en/products_services/world
lingo_translator.html
Poprosze o podpowiedz, co autor mial na mysli.
Dla ulatwienia wlacz sobie tlumaczenie na dowolny, znany Tobie jezyk.

Pozdrawiam.

P.S. 'Cuts in Taiwan the spacing ', czy tez 'Kawałki z Tajwanu odstępy '?
Dodam, ze tekst oryginalny pochodzi z dotykowego panelu sterowania maszy
do produkcji papierowych gilz.

Wiec nie tlumaczenie, a tlumaczenie ze zrozumieniem jest najwazniejsze.

do góry

Wit Jakuczun pisze:
> On 20 Sty, 16:06, "Wojciech \"Spook\" Sura" <wojciech.sura...@spam-
> poczta.medi.com.pl> wrote:
>> Wit Jakuczun wrote:
>>>> Jeśli nie musi rozumieć wartości, a tylko móc je przeczytać przez
>>>> telefon, to nie musi wiedzieć. "jeden dwa be cztery" to każdy
>>>> przeczyta.
>>> Założyłem, że pracownik rozumie. Bo jeśli nie musi rozumieć to nie ma
>>> znaczenia
>>> jaka notacja będzie użyta.
>> Zadzwoń do kogoś, kto nie zajmuje się programowaniem i przekaż ciąg:
>> "^(/p->/q)[&_['p\r\n','q\r\n'][*p[q->*q[p->q]->q]]#@
{}]". Potem zastanów
>> się, w jakim stopniu uproszczenie zapisu wpływa na czas przekazu i
>> potencjalną liczbę w nim błędów.
>>
> Na ile Twój przykład jest trudniejszy od tego tekstu?:
> "Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, se"
>
> Ja obu nie rozumiem... i oba musiałbyś mi sylabilizować. Uproszczenie
> mogłoby polegać jedynie na zmniejszeniu długości komunikatu.
>
>> Podpowiem, że o to właśnie chodzi pytającemu.
>>
> Może i o to. Nie wiem, nie siedzę w głowie pytającego.

O to. Optymistycznie parametry ustawiane są przez wdrożeniowca.
Pesymistycznie ktoś z zarządu ma pomysł do realizacji w 5 godzin (system
to przewiduje bo ma parametry) ale wesprzeć osobiście się nie da (lub
nie warto)..

a) Mówicie WYSIWYG. Jak w tej filozofii (skądinąd źródło zdebilenia
czasów współczesnych) pokazać "Lorem ipsum $variable$ dolor sit amet" to
nie wiem (zmienna o nieokreślonej wartości). Nawet w MS-Word jak jest
"źle" można przełączyć się do widoku surowego, można pokazać pola . Jak
w WYSIWYG pokazać Form Feed - nie wiem.

b) Liczba Hex która wędruje do niskopoziomowego sterownika (realne:
specyficznej drukarki) i nikt rozsądny nie będzie tworzył wizardu do 16
danych "atomowych". Prawdopodobieństwo jej modyfikowania jest 1x na 3
lata ale jest. Z góry też nikt nikogo szkolić z kodów drukarki nie będzie.

W konkluzji: nikt nie będzie do jednostkowego systemu pisał wizardów o
złożoności jak on sam. Dwie-trzy opcje są "ładnie", reszte trzeba jak piszę.

Wojtka pozdrawiam za użycie takich a nie innych "ptaszków" w swoim
nicku. Czyli jednak konwencje ;)

do góry

On 20 Sty, 18:28, Jacek Czerwinski <x...@...z.pl> wrote:
> Wit Jakuczun pisze:
>
>
>
> > On 20 Sty, 16:06, "Wojciech \"Spook\" Sura" <wojciech.sura...@spam-
> > poczta.medi.com.pl> wrote:
> >> Wit Jakuczun wrote:
> >>>> Je li nie musi rozumie warto ci, a tylko m c je przeczyta przez
> >>>> telefon, to nie musi wiedzie . "jeden dwa be cztery" to ka dy
> >>>> przeczyta.
> >>> Za o y em, e pracownik rozumie. Bo je li nie musi rozumie to nie ma
> >>> znaczenia
> >>> jaka notacja b dzie u yta.
> >> Zadzwo do kogo , kto nie zajmuje si programowaniem i przeka ci g:
> >> "^(/p->/q)[&_['p\r\n','q\r\n'][*p[q->*q[p->q]->q]]#@
{}]". Potem zastan w
> >> si , w jakim stopniu uproszczenie zapisu wp ywa na czas przekazu i
> >> potencjaln liczb w nim b d w.
>
> > Na ile Tw j przyk ad jest trudniejszy od tego tekstu?:
> > "Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, se"
>
> > Ja obu nie rozumiem... i oba musia by mi sylabilizowa . Uproszczenie
> > mog oby polega jedynie na zmniejszeniu d ugo ci komunikatu.
>
> >> Podpowiem, e o to w a nie chodzi pytaj cemu.
>
> > Mo e i o to. Nie wiem, nie siedz w g owie pytaj cego.
>
> O to. Optymistycznie parametry ustawiane s przez wdro eniowca.
> Pesymistycznie kto z zarz du ma pomys do realizacji w 5 godzin (system
> to przewiduje bo ma parametry) ale wesprze osobi cie si nie da (lub
> nie warto)..
>
Ok. Zrozumiałem, że ten pracownik biurowy będzie musiał sam coś
wymyśleć i napisać . Z tego co piszesz On będzie musiał wklepać
ileś znaków, które mu ktoś podyktuje. A mejlem nie można tego
tekstu przesłać? :)

> danych "atomowych". Prawdopodobie stwo jej modyfikowania jest 1x na 3
> lata ale jest. Z g ry te nikt nikogo szkoli z kod w drukarki nie b dzie.
>
Jeśli 1x na 3 lata to chyba nie ma znaczenia jak taką liczbę
zapiszesz.
Czy inne komunikaty też będą dyktowane raz na 3 lata?

Pozdrawiam,
Wit Jakuczun

do góry