> Win CE w przemyśle to był lat temu kilkanaście. Jego resztki jeszcze się
> poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp.
> Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od
> kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też
> znalazły zastosowanie.

No zwyczajnie różny ten przemysł mamy. Dla Ciebie to jakieś kioski, dla
mnie np: automatyczne stanowisko spawalnicze czy 20m linia do montażu
alternatorów samochodowych. Sorki, ale rapsberry czy Banana to raczej
amatorka i nigdzie nigdy jej nie spotkałem w przemyśle.

> Zresztą już nawet kolektory danych są na Androidach, jak choćby
> najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab.
> Newland itd).

Bardzo możliwe. Nie poruszam się w Twoim środowisku i zwyczajnie nie wiem.

Miłego.
Irek.N.

do góry

> Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?

Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?

> Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny powinien
> zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony
> kablem?

O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)

Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?

>> Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
>> dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
>> zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
>
> Chodzi o sufit cenowy.

No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również.
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to
zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę
aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy
tak często jak bym chciał).

> A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
> kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.

Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się
interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak
nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na
zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować.
Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie
akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.

> Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami.

Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo
uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem,
paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że
ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się
zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma
płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.

Z tym ciepłem jest tak, że stanowisko może nie mieć żadnych istotnych
źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak
dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować
wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To
generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet
raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika
chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak
i dla kooperantów firmy!).

Komputery przemysłowe, małe, bo o takich myślę, nie grzeją się aż tak
bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.

Miłego.
Irek.N.

do góry

> Ale przemysłówki są i z WinCE, i z WinMobile, i z Win xp i z Win7, i
> pewnie wyższymi.
> Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie.
> No, może nieco przesadziłem ;)

Całkiem możliwe. Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie
było/jest. Jak teraz patrzę na oferty, to jednak W Embeded, 7-ka
embeded, 10-ka embeded oraz jakaś wersja IoT... Tak czy siak trochę kasy
trzeba wydać na OS.

Miłego.
Irek.N.

do góry

> a z innej strony. jakbyś miał "thinclient"a na armie, z linuxem, albo
> embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win
> CE, czy takie cuda są niewykonalne?

Kupując sprzęt wybieram z OS-em. Nie wiem czy da się i czy opłaca się w
ogóle osobno.
Do tej pory każdy sprzęt miał preinstalowany system.

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2019-04-08 o 00:29, Irek.N. pisze:
>> Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?
>
> Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
> prawda?
>
>> Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny
>> powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
>> połaczony kablem?
>
> O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
> go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
> światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
> prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
> naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
> wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)
>
> Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
> zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?
>
>>> Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
>>> dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
>>> zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
>>
>> Chodzi o sufit cenowy.
>
> No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również.
> Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
> mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa
> coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to
> zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę
> aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy
> tak często jak bym chciał).
>
>> A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
>> kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.
>
> Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się
> interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak
> nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na
> zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować.
> Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie
> akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.
>
>> Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami.
>
> Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo
> uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem,
> paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że
> ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się
> zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma
> płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.
> (...)

Znów chyba widzieliśmy inne komputery przemysłowe.

Czy widziałeś wzmacniacze audio samochodowe, montowane w bagażnikach?
Kawał metalowej skorupy.
W zasadzie bardzo podobnie wyglądają komputery przemysłowe. Kawał
solidnej stalowej lub innej skorupy, do tego wejścia kablowe pod
osłonami. Często jeszcze mają możliwość wykorzystania zamka na kluczyk,
i to bynajmniej nie jakiś uniwersalny. Zwykły "cywil" nie rozpozna w tym
komputera.

Swego czasu montowałem komputery zintegrowane z wyświetlaczem - były to
najczęściej maszyny firmowane przez Akerstroms. Wyświetlacz takiego
czegoś nie byłbyś w stanie rozbić młotkiem. Jeździły one np. na wózkach
widłowych. Jak ktoś uwalił, to potrafiło konstrukcję osłonową deski
rozdzielczej wózka wykrzywić, a monitorowi (a w zasadzie komputerowi)
nic nie było. Co najwyżej ciężko go było odkręcić od mocowań.
Były montowane też bardziej stacjonarnie: na hubach z gniazdami do
załadunków ciężarówek, na suwnicach, do obsługi linii technologicznych.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
> Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.


Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

"Pawel "O'Pajak"" <o...@g...pl> wrote in message
news:q8f5i7$ba3$1$opajak@news.chmurka.net...
>W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
>> Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.
>
>
> Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.

Jak i kasy w wielu sklepach.

--
S

do góry

W dniu poniedziałek, 8 kwietnia 2019 13:43:30 UTC+2 użytkownik HF5BS napisał:
> "Pawel "O'Pajak"" wrote
> >W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
> >> Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.
> >
> >
> > Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.
>
> Jak i kasy w wielu sklepach.

Te częściej na Linuxie (choćby biedronkowe).

do góry

On 08/04/2019 00:29, Irek.N. wrote:
>> Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?
> Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
> prawda?

"Posiada" je zazwyczaj DMA. Czyli w momencie gdy sobie coś analizujesz
CPU w tle DMA zaiwania i zrzuca ramkę obrazu. Współczesne systemy
komputerowe sporo rzeczy robią równolegle.

No chyba że w WinCE nie ma sterowników. Nie zdziw się jak nie będzie do
współczesnego sprzętu i zabarykadujesz się gdzieś na poziomie gorących
C2D jako cutting edge w świecie WinCE. Intel twierdzi że wsparcie dla
współczesnych CPU tylko od windows 10. Troche ślepa uliczka a MS i tak
przegrał ten rynek więc spodziewaj się braku nadziei.

>> Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny
>> powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
>> połaczony kablem?
> O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
> go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
> światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
> prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
> naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
> wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)

I to przesłanie decyzji kosztuje Cie 1Gb/s wydajnosci ethernetu?

Chodzi o to że albo analizujesz na miejscu i nie wymagasz szybkiej sieci
ale wydajnego CPU albo odwrotnie. Posiadanie szybkiego CPU i szybkiej
sieci zazwyczaj brzmi jak jakieś projektowanie na zapas lub dupochron.

Dodatkowo skoro decyzje podejmujesz na miejscu to tym bardziej
zastanawia obecność szybkiej sieci.

> Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
> zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?

Jeśli robisz system decyzyjny analizujacy obraz i podejmujący decyzję w
czasie dziesiątek ms to pozostaje tylko trzymać kciuki za wybór CE bo
chyba tylko tyle zostało.

> Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
> mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur.

Wlicz za ile ten sprzęt będzie za jakieś 5 lat kiedy pierdyknie po raz
pierwszy i nagle zobaczysz że muzea cenią eksponaty.

> Nadal liczę, że ktoś używa
> coś fajnego, niedrogiego i podpowie.

Pecet przemysłowy na bazie dowolnego OS który jest nadający się do tego
zastosowania.

> Z tym ciepłem jest tak, że stanowisko może nie mieć żadnych istotnych
> źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak
> dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować
> wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To
> generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet
> raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika
> chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak
> i dla kooperantów firmy!).

Przesadzasz. Szafa wypełniona kilkoma serwerami spokojnie wentyluje się
samym powietrzem bez aktywnych systemów chłodzących. A Ty tutaj o procku
który pewno wydziela ze 20W mocy czyli tyle co nic i pewno dysku ssd
który pobiera mniej niż nic.

> Komputery przemysłowe, małe, bo o takich myślę, nie grzeją się aż tak
> bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.

Bingo. Następne obostrzenie odpada.

Na marginesie: WinCE da się postawić na byle pececie, jak mówią
internety. Wygląda więc na to że pobawić się możesz nawet VirtualBoxem.

do góry